Революция на Украине

Не о раздевании, а "фотографировании с топориком" Раздевание и и синяки можно объяснить.

Не о раздевании, а "фотографировании с топориком" Раздевание и и синяки можно объяснить

))) В таких фотографиях больше смысла и истории, чем в 99% других фотографий.

О задержаном можно почитать тут http://www.pravo-kiev.com/events/aktivista-gavrilyaka-berkut-spasal-ot-samosozhzheniya-video

В любом случае правды мы не узнаем. Что бы точно знать о происходящем надо ехать на место событий и видеть это своими глазами. А видеоролики и прочая болтология - пустая трата времени.

Я это читал.

 Оттуда

"......Позже появился комментарий руководителя пресс-службы МВД Сергея Бурлакова: «Министр поручил разобраться в ситуации, по факту уже началось расследование. Такое поведение недопустимо. Виноватые будут наказаны по всей строгости закона, вплоть до уголовной ответственности (ст. 365 «Превышение власти или служебных полномочий», до пяти лет тюрьмы)."

В подомных условиях обе стороны пытаются спровоцировать друг друга. А тут сами себя предали. Я в этом видео вижу то что нельзя опровергнуть и объяснить провокацией. Это не следственный эксперимент снимают, и не сам задержанный просит его сфотографировать на память.  Это преступление. А это видео приведет к отставке министра МВД Украины.

А тут сами себя предали. Я в этом видео вижу то что нельзя опровергнуть и объяснить провокацией. Это не следственный эксперимент снимают, и не сам задержанный просит его сфотографировать на память.  Это преступление. А это видео приведет к отставке министра МВД Украины.

Что значит нельзя объяснить провокацией? Этот человек был с топором и угрожал милиции, бил правоохранителей, поджигал их.  Замените слово "правоохранители" каким-либо другим словом, например, мотоциклистами.

Он стал провокатором, за что и поплатился. Да и он должен быть благодарен, что его не покалечили. Менты ступили только в том, что засняли это на видео и проявили гуманность. Но тут есть два Но:

1) никто не оправдывает такие действия правоохранителей

2) страна держится именно на этих правоохранителях

Володя, ты противорешишь сам себе. Мотоциклисты, поклонники летающего макаронного монстра, клуб фанатов розовых бегемотов, да кто угодно... Но не правоохранительные органы. Кто и что бы не делал - их работа поймать нарушителя и доставить в место предварительного заключения. Все. Решение о том, что его наказанием будет видео в обнаженной виде, гуляющее в инете- это могло бы быть решение суда. Но никак не сотрудников правоохранительных органов.

http://hardingush.livejournal.com/135450.html

Что касается превышения полномочий "Беркутом", проявлений жестокости с их стороны - очевидно, что это недопустимо. Но осуждать людей, в которых только что летели камни и "коктейли Молотова", за то, что они не делают книксен перед задержанными, как-то неловко. Это такие же люди, у них такие же нервы. Да, руководству украинской милиции стоит, наверное, провести разъяснительную работу с личным составом, но, думаю, они не будут этого делать. Просто потому что тоже понимают, в каких условиях приходится работать ребятам. И требовать от них нежности в ответ на жестокость - ну, как минимум нелогично. Я бы на их месте просто сказал: "Мужики, старайтесь не перегибать палку". И надеялся, что у них получится... Но обличать я их не стану. И не потому что ворон - ворону. А потому что они сейчас держат в руках судьбу государства. И главное для Украины, чтобы у них не опустились руки.

Как обычно, очень хорошо написано (весь текст по ссылке).

Повторю. Это называется отсутствие мозгов. У полиции задачи задержать, наказывать преступников полномочия им  никто не давал. Жесткость это когда при задержании голову проломили.  Проломленную голову участника беспорядков можно объяснить: так как в бойцов Беркута летят и камни и поджигают их, они ведут себя жестко. Тем более на улице, в снаряжении идентифицировать отдельного бойца почти невозможно. А на видео издевательство и унижение человека уже задержанного, уже после всего.

Это разные вещи. Вроде ерунда, но эта ерунда в интернет попала, и за эту ерунду теперь командование должностей лишится, а участники под суд пойдут. И не один командир не сможет защитить своих бойцов от суда.

Мотоциклисты, поклонники летающего макаронного монстра, клуб фанатов розовых бегемотов, да кто угодно... Но не правоохранительные органы

))) Я имел в виду, что правоохранители это такие же люди, со своими обязанностями, мыслими, своей долей проблем и объёмом нервов. Я их не защищаю, но ставя себя на их место, поступок в определённом смысле можно понять. И называть их поступок отсутствием мозгов как мне кажется неправильно. Сдали нервы и немного перегнули палку, вот и всё.

Безусловно, полномочий на превышение полномочий у них нету. А разве кто-то спорит насчёт этого?

Думать мозгом хорошо, когда ты сидишь в уютном креслице и пописываешь себе в уютный форум указания о том, как всем вокруг правильно поступать. А вот когда ты несколько дней злой от того, что на тебя нападает (с применением разных средств) орава безумных и слабо подготовленных противников (а ими они стали тогда, когда начали бросать бутылки с зажигательной смесью, например), но которых ты не можешь встать и подавить исключительно из-за отсутствия соответствующей команды, а вынужден терпеть все (отнюдь не безобидные!) нападки... В общем, не надо их судить с человеческой т.з. никому, кто в таких ситуациях не был. А вот с т.з. закона можем - они его явно нарушают, за что должны понести какое-то наказание. Как и тот, кого они унизили, кстати.

Унижать противника-унижать себя. На какой бы ты ни был из сторон баррикад.

я не говорю о "потерях" при задержании, под потерями подразумеваю пару отрезвляющих пенделей, не более, а это, пардон, "самопровокация". кому они хорошо сделали? себе? так действительно лишаться погон сами, начальство должностей. это раз. дали полное право "кричать" на уютных форумах - ах, какие же сволочи и подонки, это два.

и еще меня потрясли кадры спецназовца, который САМ на себе гасит пламя, в то время как свои же стоят за щитами. какая-то это неправильная схема поведения. ну вот неправильная и все.

так что простите, но складывается впечатление, что как бы бредово не звучало, но эти раздевания с фотосессией - провокация противоборствующей стороны. глупо, конечно, но такое впечатление.

http://coub.com/view/iefm

В те минуты, когда они поймали врага, который только что им угрожал физической расправой, они совсем не думали о том, законны их "унижения" или нет, делают ли они себе хорошо или нет. Это чистая психология - пока в такую ситуацию не попадёшь, то и не станет понятно, почему они так поступили. Уверен, что потом, когда ярость отхлынула и включился мозг, то они поняли, что делали некоторые вещи зря, но было уже поздно.

Ничем другим нельзя оправдать. Посмотри видео, улыбаются и смеются, подавленных лиц нет.

Это как раз и есть тест на человечность.

Тоже сложилось впечатление про самопровакацию.

Может смысл всех действий Януковича - Если не удается сохранить свою власть, то располовинить Украину. отказаться от Западной Украины. Если дойдет до гражданской войны, то присоеденить Южную и Восточную Украину к  России.

Ничем другим нельзя оправдать. Посмотри видео, улыбаются и смеются, подавленных лиц нет.

Это как раз и есть тест на человечность.

Тоже сложилось впечатление про самопровакацию.

Может смысл всех действий Януковича - Если не удается сохранить свою власть, то располовинить Украину. отказаться от Западной Украины. Если дойдет до гражданской войны, то присоеденить Южную и Восточную Украину к  России.

В корне не согласен. Власть придерживается равенства Украина=Товар. А "надкусанный" али половинчатый-это неликвид. По этому ни половинить, ни четвертовать не будут.

Ой ли. Неуправляемые беспорядки начались после принятия законов от 16-января:

Верховная рада Украины приняла в четверг, 16 января 2014 года, ряд законов, которые могут существенно ограничить акции протеста оппозиции. Самое жесткое наказание - до 10 лет лишения свободы - предусмотрено за массовые беспорядки, блокирование и захват государственных или общественных зданий.

Оппозиционные активисты захватили в конце 2013 года и до сих пор удерживают в центре Киева здание Горсовета, Дом профсоюзов и Центр культуры. Почти два месяца в центре Киева проходит многотысячная акция протеста с требованием отставки президента Виктора Януковича и правительства. Поводом стало решение Януковича приостановить подготовку подписания соглашения об ассоциации с Европейским Союзом и активизировать сотрудничество с Россией.

Закон об экстремизме и "иностранные агенты"

Кроме того, парламент Украины ввел уголовную ответственность за экстремизм. За изготовление, хранение с целью сбыта или сбыт экстремистских материалов предусмотрены денежные штрафы или лишение свободы сроком до трех лет. При этом под "экстремистскими материалами" подразумеваются "документы…, которые призывают к насильственным переменам или свержению конституционного строя..., насильственному захвату или удержанию власти", - передает информационное агентство "Интерфакс-Украина".

Впервые на Украине в законодательство, как и в России, вводится понятие "иностранных агентов". Так будут обязаны называть себя неправительственные организации (НПО), получающие финансирование из-за рубежа. Упоминание об "общественном объединении, выполняющем функции иностранного агента" обязательно во всех его материалах, в том числе в интернете. Закон обязывает НПО ежемесячно подавать отчеты о финансировании в регистрационный орган. За нарушения предусмотрен запрет деятельности НПО.

Один из авторов законов, депутат от правящей Партии регионов Вадим Колесниченко, назвал их целью "создание соответствующих условий и правовых оснований для стабилизации ситуации в стране". Об этом он написал в блоге на интернет-сайте издания "Украинская правда". Украинская оппозиция резко осудила принятые парламентом законы. Обеспокоенность высказали послы ЕС и США на Украине.

Эксперты: Украина пошла по пути России

Новые законы могут быть использованы для подавления оппозиционного движения, полагает Штефан Майстер (Stefan Meister), эксперт Германского общества внешней политики (DGAP). По его мнению, законы - "реакция украинского руководства на продолжающиеся демонстрации с целью окончательно положить им конец". По мнению эксперта, Украина выбрала российскую модель и реагирует "репрессиями и ограничениями на гражданскую активность".

Скопировано с России. Только вот Украина не Россия.

Я в Карпатах три года жил. Родители военные. У соседа по лестничной площадке мать из этих мест. Сам он военврач. Терапевт, подполковник по званию, коммунист само собой. Так его мать спокойна говорила, "Мы при немцах лучше жили" И пофиг ей были и политотдел и особый отдел, и карьера сына. Это я про менталитет.

Для  Украины, как независимого государства, принятие этих законов  уже  провокация.

Ещё раз повторю. Это КОНТРОЛИРУЕМЫЙ хаос.

И идёт он по привычному сценарию как и "арабская весна", как и в Румынии, Молдавии и многих других странах. Обрати внимание, что на флагах всех последних оппозиционных "движух", один и тот же символ-кулак. И партия "удар", не исключение.

Уже нет.

Украина сразу целиком никогда в состав России добровольно или почти добровольно не войдет. Сейчас больше похоже на начало развала Украины.

К утру 25 января протестующие блокировали работу администраций в восьми областях, к вечеру - в 11.

С чего ты взял, что Украина должна войти в состав России ?! И развал по частям её не ждёт. Либо пройдёт по нашему сценарию, либо по европейскому. Целостность страны останется, в любом случае. :ab:

И развал по частям её не ждёт.

Как раз всё происходящее говорит об обратном... к сожалению!

Главное, что бы Крым поскорее к России вернулся...

Сейчас как раз начинается развал. А спровоцировали этот развал сами власти. Президент Янукович ведет промосковскую политику. Он не идет на уступки, при этом он не контролирует всю страну. Отсюда и мое мнение. Все это затевалось для захвата части Украины Россией.

Та нi... Нi берлинской, нi китайской стены не будет.  :ab:

Сейчас как раз начинается развал. А спровоцировали этот развал сами власти. Президент Янукович ведет промосковскую политику. Он не идет на уступки, при этом он не контролирует всю страну. Отсюда и мое мнение. Все это затевалось для захвата части Украины Россией.

И рыбку съесть и на гениталиях повертеться-вот нынешняя политика властей. :ca:

У Турции это получается, почему Украина не вправе себе желать подобного.

Турция, имея соответствующее соглашение с ЕС, ведет сейчас переговоры о зоне свободной торговли и с ТС.

Менталитет у нас разный. Что для других хорошо, для славян-смерть.

Не менталитет. Для Москвы Украина как бывшая жена. А Турция это просто Турция, желательный партнер и пофиг что у неё уже есть такие же соотношения С ЕС, и Турция от них отказываться не будет.