Перейти к содержанию

Сплит-системы. Выбор.Обслуживание.


Рекомендуемые сообщения

Опубликовано

формула сложных процентов же. Если по 4% в год терять, то за 4 года останется 84,9% от изначального. Если по 16%, то 49.8% останется

Полностью согласен, что не так просто рассчитываются эти потери. Тут в другом вопрос, правы ли с паяльником или нет. Через пару часов будет ответ.
  • Ответов 54
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

Опубликовано

тем временем  5рок не появлялось )) ? 

Два раза в жизни их видел... 

Отбрось надежды))

 

Так вы вчитайтесь в свою фразу : "что при идеальных условиях монтажа холодильного оборудования" это говорит об ОДНОРАЗОВОЙ ПОТЕРЕ ПРИ ПЕРВИЧНОЙ УСТАНОВКЕ КОНДИЦИОНЕРА, и КАЖДЫЙ год этих потерь по этой же причине априори не может происходить потерь, ну конечно, если вы каждый год не демонтируете кондей , а потом снова в сезон монтируете

Это какая такая потеря при "первичной установке кондиционера"??? 

При установке у меня ни грамма фреона не теряется.

 

следующее ваше предложение из литературы взято или вами домыслено? вот в чем главный вопрос. Тогда вам встречный вопрос- почему мы не дозаправляем наши домашние холодильники??? тот же замкнутый контур :bq:

Из литературы. До 6% в год - нормальная потеря фреона. 

 

холодильники дозаправляют по какой либо причине системы разгерметизации (физическое повреждение, неправильная транспортировка, заводской брак , ну и банальная причина - места пайки развались по старости холодильника :ca: ). Неужели вот вы лично каждый год свой холодильник дома дозаправляете , ну прямо не верится , люди, отпишитесь, может есть такие ,кто раз в год дома холодильник дозаправляет, может у меня дома холодильник-герой уже семь лет работает без дозаправки

Холодильники собраны на пайке.

Кондиционеры на вальцовочных соединениях. Они ТРАВЯТ. ВСЕГДА. Это стык. Разъёмный. 

У меня была услуга "монтаж кондея на пайке". Срезал все гайки, все краны, спускал весь фреон, собирал, запаивал, вакуумировал, заправлял и заправочный порт пережимал и запаивал. ВСЁ. Кондей не надо будет заправлять как холодильник. Такая услуга у меня стоила 10000 для 7-9 кондеев, и 12000 для 12 кондеев. За всё время я так сделал три кондея. Один у себя(второй у меня на вальцовках). Было это в 12 году, времени прошло ещё мало, но уверен, пока компрессор крутится - фреон никуда не денется.

Каждому - своё.

Опубликовано

Два раза в жизни их видел... 

Отбрось надежды))

 

Это какая такая потеря при "первичной установке кондиционера"??? 

При установке у меня ни грамма фреона не теряется.

 

Из литературы. До 6% в год - нормальная потеря фреона. 

 

Холодильники собраны на пайке.

Кондиционеры на вальцовочных соединениях. Они ТРАВЯТ. ВСЕГДА. Это стык. Разъёмный. 

У меня была услуга "монтаж кондея на пайке". Срезал все гайки, все краны, спускал весь фреон, собирал, запаивал, вакуумировал, заправлял и заправочный порт пережимал и запаивал. ВСЁ. Кондей не надо будет заправлять как холодильник. Такая услуга у меня стоила 10000 для 7-9 кондеев, и 12000 для 12 кондеев. За всё время я так сделал три кондея. Один у себя(второй у меня на вальцовках). Было это в 12 году, времени прошло ещё мало, но уверен, пока компрессор крутится - фреон никуда не денется.

по последнему вашему способу монтажа я уверена на 200%, что все будет работать без утечек, пока не сдохнет компрессор или "мозги" не "заглючат". А чем вы сейчас по роду службы заняты, если не секрет, новых партий кондеев поджидаете?))

Опубликовано

по последнему вашему способу монтажа я уверена на 200%, что все будет работать без утечек, пока не сдохнет компрессор или "мозги" не "заглючат". А чем вы сейчас по роду службы заняты, если не секрет, новых партий кондеев поджидаете?))

Собственно ради этого всё и затевалось. Чтобы исключить утечки.  Компрессор и мозги для меня не шибко большая проблема.. Хотя у меня один компрессор AC инвертор, второй DC инвертор.. Придётся заказывать если что))))

С кондеями я завязал полтора года назад.. А если точнее плавно завязываю уже второй год.. ))

Год после в газпроме инженером-электронщиком отработал, надоело. Полная стабильность и ноль развития.

А сейчас я катаюсь на мотоцикле и летаю на параплане. И мне хорошо. ))) 

Каждому - своё.

Опубликовано

Собственно ради этого всё и затевалось. Чтобы исключить утечки.  Компрессор и мозги для меня не шибко большая проблема.. Хотя у меня один компрессор AC инвертор, второй DC инвертор.. Придётся заказывать если что))))

С кондеями я завязал полтора года назад.. А если точнее плавно завязываю уже второй год.. ))

Год после в газпроме инженером-электронщиком отработал, надоело. Полная стабильность и ноль развития.

А сейчас я катаюсь на мотоцикле и летаю на параплане. И мне хорошо. ))) 

От те раз!))) радикально вы жизнь меняете)) в Газпроме и надоело? Или это миф о райской жизни при работе в Газпроме??? 

Опубликовано

От те раз!))) радикально вы жизнь меняете)) в Газпроме и надоело? Или это миф о райской жизни при работе в Газпроме??? 

В газпроме жизнь райская. Ходишь на работу, практически ничего там не делаешь, получаешь минимум, чтобы поесть, заправить машину, иногда купить рубашку.. 

И полная стабильность. Многие об этом мечтают.. Кто-то даже умудряется в кредит взять иномарку.. 

Тут есть Zero, он ещё больше расскажет.. 

Я так не готов жить. С кондеями тоже прошёл все этапы. От создания фирмы, эксклюзивного дилерства, параллельно ставил кондеи, учился мастерству, изучил холодильное дело.. Ну а что дальше то? Всё тупик.. Началась стабильность.. 

Не переношу стабильность.

Стабильность - отсутствие развития. 

Как бы руки из правильного места растут, мозг работает и не вижу смысла терять возможность обучаться каждое мгновение.

Много я об этом могу наговорить, но это не в теме этой темы.

Каждому - своё.

Опубликовано

Итак. У меня было две книги, к сожалению одну из них не нашел. Но перерыв страницы другой все таки смог найти вам пару выдержек. Конечно всю книгу фоткать я не намерен, да и вообще не люблю спорить.

     Что касается холодильников бытовых. У них с кондиционерами разные  условия работы, поэтому в них используют в основном разные фреоны. В холодильниках используют хладагенты среднего давления, а в системах кондиционирования используют хладагенты низкого давления. У них разные по техническим характеристикам свойства. В том числе и гигроскопичность у них как правило разная. Помимо этого в конструкции этих приборов используют различные материалы. Прогресс движется вперед и экологи заставляют( производителей переходить на более сложные материалы и компоненты. Не существует идеальной гармонии в схеме фреон+материалы из которых сделан прибор+масла. 

    Пример:

можно подобрать идеальные материалы для работы с определенным фреоном, но не возможно будет найти масло, которое идеально подошло бы как к материалам, так и к фреону. Эти три составляющие можно перемещать как угодно. Производители изо всех сид пытаются найти компромис, но так и не смогли добиться идеальной гармонии. В общем в системе все равно будут уязвимые места.

         В конструкции кондиционера используются не только металлы, а так же всякие пластмассы, эластомеры, каучук, пропилен и прочее. Вот и пропускают они некоторое количество фреона за год. Более того сам хладагент и масла в свою очередь разрушают некоторые из этих материалов. Сергей отметил про вальцовку трубок. Безусловно это одно из главным мест утечки фреона, но как я отметил выше, далеко не единственное.

     К сожалению я не нашел вторую книгу, но поверьте, что прямая информация об утечке фреона из системы там была. Ниже прикрепляю фото с выдержками из книги Б.С. Бабакина, которые подтверждают мои слова. Так же я дам пару ссылок на ваших конкурентов, которые тоже подтвердят наши с Сергеем замечания. Читать про 8%, а здесь про годовую норму

 

post-1630-0-51202700-1395428516_thumb.jpСама книга

 

post-1630-0-75291600-1395428558_thumb.jp О том что некоторые фреоны особенно гигроскопичны и текучны и требуют большего внимания и повышенной герметичности.

 

post-1630-0-71361000-1395428730_thumb.jp О том что некоторые материалы более подвержены к пропусканию определенных хладагентов.

 

     Я не буду вдаваться в совсем мелкие аспекты в этом вопросе, ибо последний раз эту литературу я читал лет восемь назад и она мне больше не нужна. Не охота искать доказательства ваших заблуждений. Сегодня днем я признал свою неправоту в факте установки у меня дома кондея японского происхождения и я извинился за свое заблуждение. Но однако вы сами подтвердили что в Саратове имеются такие. Так же я прошу вас признать, что были не совсем правы, когда спорили об естественных утечках фреона. Особенно мне не понравился "юмор" с домашним холодильником. 

 

Спасибо за дискуссию. 

 

Опубликовано

Итак. У меня было две книги, к сожалению одну из них не нашел. Но перерыв страницы другой все таки смог найти вам пару выдержек. Конечно всю книгу фоткать я не намерен, да и вообще не люблю спорить.

     Что касается холодильников бытовых. У них с кондиционерами разные  условия работы, поэтому в них используют в основном разные фреоны. В холодильниках используют хладагенты среднего давления, а в системах кондиционирования используют хладагенты низкого давления. У них разные по техническим характеристикам свойства. В том числе и гигроскопичность у них как правило разная. Помимо этого в конструкции этих приборов используют различные материалы. Прогресс движется вперед и экологи заставляют( производителей переходить на более сложные материалы и компоненты. Не существует идеальной гармонии в схеме фреон+материалы из которых сделан прибор+масла. 

    Пример:

можно подобрать идеальные материалы для работы с определенным фреоном, но не возможно будет найти масло, которое идеально подошло бы как к материалам, так и к фреону. Эти три составляющие можно перемещать как угодно. Производители изо всех сид пытаются найти компромис, но так и не смогли добиться идеальной гармонии. В общем в системе все равно будут уязвимые места.

         В конструкции кондиционера используются не только металлы, а так же всякие пластмассы, эластомеры, каучук, пропилен и прочее. Вот и пропускают они некоторое количество фреона за год. Более того сам хладагент и масла в свою очередь разрушают некоторые из этих материалов. Сергей отметил про вальцовку трубок. Безусловно это одно из главным мест утечки фреона, но как я отметил выше, далеко не единственное.

     К сожалению я не нашел вторую книгу, но поверьте, что прямая информация об утечке фреона из системы там была. Ниже прикрепляю фото с выдержками из книги Б.С. Бабакина, которые подтверждают мои слова. Так же я дам пару ссылок на ваших конкурентов, которые тоже подтвердят наши с Сергеем замечания. Читать про 8%, а здесь про годовую норму

 

attachicon.gif2014-03-21 22.18.11.jpgСама книга

 

attachicon.gif2014-03-21 22.20.27.jpg О том что некоторые фреоны особенно гигроскопичны и текучны и требуют большего внимания и повышенной герметичности.

 

attachicon.gif2014-03-21 22.17.48.jpg О том что некоторые материалы более подвержены к пропусканию определенных хладагентов.

 

     Я не буду вдаваться в совсем мелкие аспекты в этом вопросе, ибо последний раз эту литературу я читал лет восемь назад и она мне больше не нужна. Не охота искать доказательства ваших заблуждений. Сегодня днем я признал свою неправоту в факте установки у меня дома кондея японского происхождения и я извинился за свое заблуждение. Но однако вы сами подтвердили что в Саратове имеются такие. Так же я прошу вас признать, что были не совсем правы, когда спорили об естественных утечках фреона. Особенно мне не понравился "юмор" с домашним холодильником. 

 

Спасибо за дискуссию. 

в ваших выдержках из этой книги и на фотках тоже вообще не то о чем мы говорили, во- первых марки фреона ни одной нет для сплита 22ой либо, 410ый, а как вы сами заметили у них всех разная гигроскопичность, во-вторых там текст об автомобильных кондиционерах, что в свою очередь тоже некорректно сравнивать, как вам не понравилось мое сравнение с домашним холодильником. Из всего того перечня пропускающих элементов соединения- только прокладки, под воздействием меняющихся от плюса до минуса температур за "бортом". И вам нижайшее...

Опубликовано

Опять двадцать пять)))) Я же написал что не буду вдваться в мелкие подробности. О 22 фреоне давайте вообще не будем говорить, ибо его использование запрещено во многих странах. Не помню в каком году Россия должна от него отказаться. Про 410А скажу что он еще более замороченный, так как он представляет собой смесь в равных долях из 32го и 125го фреонов. До заправлять такой фреон категорически запрещается. Необходимо полностью выкачивать из системы и закачивать новую смесь. Связанно это с тем, что 125й фреон очень гигроскопичен и выходит из системы быстрее 32го, тем самым меняя процентный состав смеси и приводя ее в негодность использования.

Прочитайте внимательно текст на фото. В конструкции компресора имеются не только металические детали, но и разные сальники и прочее. Плюс ко всему опять таки не надежность вальцовок. Кстати любой фреон разрушает медные трубки на десятые доли милиметра в год. В некоторых случаях отделые смеси разрушают до 0.6мм.

То что я привел пример на 134м особо ничего не меняет, я же писал о том что нет идеальной модели в конструкции оборудобания. Какой то фреон быстрее выходит из системы, какой то медленее. Суть не меняется, стоит признать что при идеальных условиях монтажа/сборки, до 10% может утечь естественным путем. В чем собственно и заключался вопрос.

Опубликовано

Опять двадцать пять)))) Я же написал что не буду вдваться в мелкие подробности. О 22 фреоне давайте вообще не будем говорить, ибо его использование запрещено во многих странах. Не помню в каком году Россия должна от него отказаться. Про 410А скажу что он еще более замороченный, так как он представляет собой смесь в равных долях из 32го и 125го фреонов. До заправлять такой фреон категорически запрещается. Необходимо полностью выкачивать из системы и закачивать новую смесь. Связанно это с тем, что 125й фреон очень гигроскопичен и выходит из системы быстрее 32го, тем самым меняя процентный состав смеси и приводя ее в негодность использования.

Прочитайте внимательно текст на фото. В конструкции компресора имеются не только металические детали, но и разные сальники и прочее. Плюс ко всему опять таки не надежность вальцовок. Кстати любой фреон разрушает медные трубки на десятые доли милиметра в год. В некоторых случаях отделые смеси разрушают до 0.6мм.

То что я привел пример на 134м особо ничего не меняет, я же писал о том что нет идеальной модели в конструкции оборудобания. Какой то фреон быстрее выходит из системы, какой то медленее. Суть не меняется, стоит признать что при идеальных условиях монтажа/сборки, до 10% может утечь естественным путем. В чем собственно и заключался вопрос.

Опять двадцать шесть))) собственно вопрос стоял не в этом, а в ключе как часто нужно заправлять сплит! Нужно быть последовательным, а не вдаваться в дебри.Так вот попробую объяснить теперь с точки зрения статистики, я много лет работаю на одном месте и какое количество тысяч кондеев установлено остается только догадываться, но люди не бегут галопом к нам за дозаправками, таких людей единицы за несколько лет. Или вы считаете, что остальная масса покупателей не способна отличить холодный у них воздух дует из кондиционера или теплый,комнатной температуры?

Опубликовано (изменено)

люди не бегут галопом к нам за дозаправками, таких людей единицы за несколько лет. 

 

Написано красиво, не придерешься.

За исключением маленькой детали -- нелепо доказывать что либо на основании отсутствия фактов, правильнее доказать на основании их наличия.

 

На 5-ом или 6-ом жизни году жизни кондиционера я вызывал ремонтников и дозаправлял его. И это были установщики не той фирмы, где его покупали.

 

Попробуйэте экстраполировать это на свою ситуацию.

 

С мотоциклам в большинстве случаев похожая ситуация -- мало кто обслуживает мотоциклы у официалов после окончания гарантийного срока. Но это не означает, что они не требуют ремонта и/или обслуживания (как могло бы показаться следуя вашей логике).

Изменено пользователем Genixoid

Choppers Clan Saratov, Originals

Опубликовано (изменено)

в ваших выдержках из этой книги и на фотках тоже вообще не то о чем мы говорили, во- первых марки фреона ни одной нет для сплита 22ой либо, 410ый, а как вы сами заметили у них всех разная гигроскопичность, во-вторых там текст об автомобильных кондиционерах, что в свою очередь тоже некорректно сравнивать, как вам не понравилось мое сравнение с домашним холодильником. Из всего того перечня пропускающих элементов соединения- только прокладки, под воздействием меняющихся от плюса до минуса температур за "бортом". И вам нижайшее...

А в автомобильных кондиционерах уплотнения РЕЗИНОВЫМИ КОЛЬЦАМИ!! А резина легко пропускает фреон через себя! 

Оттого каждую весну автовладельцы толпами едут на дозаправку кондея.. 

Какой по регламенту там должен быть уход фреона не знаю, но по факту 100% в год. 

 

Опять двадцать шесть))) собственно вопрос стоял не в этом, а в ключе как часто нужно заправлять сплит! Нужно быть последовательным, а не вдаваться в дебри.Так вот попробую объяснить теперь с точки зрения статистики, я много лет работаю на одном месте и какое количество тысяч кондеев установлено остается только догадываться, но люди не бегут галопом к нам за дозаправками, таких людей единицы за несколько лет. Или вы считаете, что остальная масса покупателей не способна отличить холодный у них воздух дует из кондиционера или теплый,комнатной температуры?

Люди заправляют сплит только тогда когда из него перестаёт дуть холод. 

А холодом он дуть будет до тех пор, пока там 30..50% фреона не останется. Могу любой двухлетний кондей продиагностировать по перегреву/переохлаждению и докажу, что его надо заправить немного)

Очень надеюсь, что ваши монтажники заправляют кондеи исключительно по перегреву/переохлаждению.. Ну или хотя бы спускают в ноль, и заливают по массе... 

Иначе вставить им между ягодиц Котзаогланиана для лучшего усвоения))))))))) Во многих крупных и не очень фирмах видел деятелей, которые по манометру заправляют и уверенны, что делают правильно.

А чем чреват уход фреона? Тем что кондей работает не в режиме. Не на полную мощность. Значит чтобы охладить помещение компрессор работает в режиме включено дольше. Мало того, когда фреона мало, и смазка компрессора хуже. Смазка осуществляется фреоно-масляной смесью. Компрессор начинает сильнее нагреваться. Нормальная температура компрессора - 80 градусов, что весьма немало. А если он на солнце, и с недостатком фреона - жить ему недолго. Но по факту они весьма выносливы(даже китайцы, которых мы все нелюбим) и живут в таком режиме годами... 

 

Кстати, недозаправленный кондей на 10% дует холодней, чем заправленный на 100%. Фреона в нём меньше, значит давление во внутреннем блоке меньше, значит температура кипения ниже. И бывает, что внутренний блок даже перемерзает, и покрывается льдом. При этом половина испарителя во льду, половина тёплая. Бывает что лёд стопорит вентилятор. И это не нормальный режим работы холодильной машины.

Чем это чревато я описывал. 

Так что клиенты ни фига не специалисты, и будут пользовать кондей, до тех пор, пока из него что-то прохладное дует, и будут насиловать кондей до конца, после перевернут и снова изнасилуют. И кондеи чаще всего это терпят.. Стойко терпят. 

Уж про то что надо мыть радиаторы, при загрязнениях я молчу... Там история не лучше. 

 

Это как с машинами/мотоциклами. Кто-то масло меняет каждые 10 тыщ, а кто-то иногда доливает и доливает.. До клина. А после удивляется, а чего это движок такой говённый.. А вместо масла там асфальт уже..

Изменено пользователем payalnik88

Каждому - своё.

Опубликовано

Мотобратья и мотосестры БРЭК :ab: .

Мотобратья представьте себе что Скутериска не только умная(что как я понимаю неоспоримо), но и красивая.

Так что все в очередь знакомиться....а не спорить :bj:

Опубликовано

Написано красиво, не придерешься.

За исключением маленькой детали -- нелепо доказывать что либо на основании отсутствия фактов, правильнее доказать на основании их наличия.

 

На 5-ом или 6-ом жизни году жизни кондиционера я вызывал ремонтников и дозаправлял его. И это были установщики не той фирмы, где его покупали.

 

Попробуйэте экстраполировать это на свою ситуацию.

 

С мотоциклам в большинстве случаев похожая ситуация -- мало кто обслуживает мотоциклы у официалов после окончания гарантийного срока. Но это не означает, что они не требуют ремонта и/или обслуживания (как могло бы показаться следуя вашей логике).

Могу вас уверить, что если с кондеем что то не так, в т. ч. дует теплым воздухом, то люди, если гарантия уже истекла, в любом случае на 99% обратятся с "недомоганием" в ту фирму где брали  и устанавливали( я опять же повторяюсь, что мы не фирма однодневка, а работаем на одном месте много лет) и от статистики ни куда не денешься. Насчет "изнасилования" кондея, да есть такие люди, но этот контингент не превышает 10%. Просто шквал звонков от людей, которые купили и установили кондей у шабашников, а как проблема, не знают где их найти,их номера телефонов - "абонент не абонент", а офиса и не существовало никогда.

Опубликовано

Ну вот, вместе со мной три "женатика" желают познакомится :bj:

:ah: :ah: :ah: больше чем уверена ,в жизни со многими виделись, например на "Правом берегу",давайте знакомиться в личке)))  Подозреваю,что дружба получится, приглашу в гости в наш байкерский гараж к мужу байкеру :dn:

Опубликовано

Могу вас уверить, что если с кондеем что то не так, в т. ч. дует теплым воздухом, то люди, если гарантия уже истекла, в любом случае на 99% обратятся с "недомоганием" в ту фирму где брали  и устанавливали( я опять же повторяюсь, что мы не фирма однодневка, а работаем на одном месте много лет) и от статистики ни куда не денешься. Насчет "изнасилования" кондея, да есть такие люди, но этот контингент не превышает 10%. Просто шквал звонков от людей, которые купили и установили кондей у шабашников, а как проблема, не знают где их найти,их номера телефонов - "абонент не абонент", а офиса и не существовало никогда.

Именно. Последний сезон я занимался чисто ремонтом. После того как в "кондейщики-монтажники" пошли все кому не лень, а денег на оборудование нет(минимальный комплект для монтажа кондея тогда стоил около 55тыщ), начали ставить кондеи, они работали полгода в лучшем случае.. И во всех утечка через соединения.. 

Вот тут у меня и было раздолье. Таскать ничего не надо, а денег получалось больше))) 

 

 

:ah: :ah: :ah: больше чем уверена ,в жизни со многими виделись, например на "Правом берегу",давайте знакомиться в личке)))  Подозреваю,что дружба получится, приглашу в гости в наш байкерский гараж к мужу байкеру :dn:

Во! Будем семьями дружить)) Кондеями меняться)))))))))))

Каждому - своё.

Опубликовано

Именно. Последний сезон я занимался чисто ремонтом. После того как в "кондейщики-монтажники" пошли все кому не лень, а денег на оборудование нет(минимальный комплект для монтажа кондея тогда стоил около 55тыщ), начали ставить кондеи, они работали полгода в лучшем случае.. И во всех утечка через соединения.. 

Вот тут у меня и было раздолье. Таскать ничего не надо, а денег получалось больше))) 

 

 

Во! Будем семьями дружить)) Кондеями меняться)))))))))))

Неее, свингерская тема нас не интересует, нам субуго друг с другом еще не надоело :cv: , а вот кондеями мож и махнемся)))

  • 5 месяцев спустя...
  • 2 месяца спустя...
Опубликовано

гуру кондиционирования!

поясните что за низкочастотный пульсирующий с низкой частотой (в пару единицы гц, или меньше) гул от кондиционеров идёт?

летом заметнее (ибо окружающие соседи включают), и сейчас тоже, видимо какой-то тепличный мерзляк подтапливает себе кондиционером.

мне гул немешает, просто интересно откуда берется. это электро-движок так поёт из-за скачков напряжения в сети? или что-то такое

Опубликовано

гуру кондиционирования!

поясните что за низкочастотный пульсирующий с низкой частотой (в пару единицы гц, или меньше) гул от кондиционеров идёт?

летом заметнее (ибо окружающие соседи включают), и сейчас тоже, видимо какой-то тепличный мерзляк подтапливает себе кондиционером.

мне гул немешает, просто интересно откуда берется. это электро-движок так поёт из-за скачков напряжения в сети? или что-то такое

Всё элементарно. Это компрессор. Такты сжатия, однако.. Плюс модуляция разной плотностью потока. 

Каждому - своё.

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...