Китай. Друг или враг?

Наткнулся на эту статью. Хотелось бы услышать мнение людей, которые следят за развитием событий.

Китай против России. Победа будет не за нами.

Вопрос не в том, нападет ли Китай на Россию, а в том — когда. Автор, заместитель директора Института политического и военного анализа, считает: если против России когда-нибудь будет совершена крупномасштабная военная агрессия в «классической» форме, то с вероятностью 95% (если не 99,99%) агрессором будет Китай.

Колоссальная перенаселенность этой страны в совокупности с ее стремительным экономическим ростом создают сложнейший комплекс проблем, для очень краткого описания которых требуется большая отдельная статья. Причем взаимосвязь этих проблем такова, что решение одних усугубляет другие. Китай объективно нежизнеспособен в своих нынешних границах. Он должен стать гораздо больше, если не хочет стать гораздо меньше. Он не может обойтись без внешней экспансии для захвата ресурсов и территорий, такова реальность. На нее можно закрывать глаза, но она от этого никуда не денется. Кроме того, не надо выдумывать, что главным направлением экспансии Китая станет Юго-Восточная Азия. Там довольно мало территории и ресурсов, при этом очень много местного населения. Обратная ситуация: очень много территории, гигантские ресурсы, совсем мало населения имеется в Казахстане и азиатской части России. И именно сюда пойдет экспансия Китая. Тем более что зауральские территории РФ в Китае принято считать своими. Краткому описанию соответствующих китайских исторических концепций можно посвятить еще одну большую статью. Считать, что пограничная проблема между РФ и КНР урегулирована, может только человек, совершенно не представляющий себе, что такое Китай и китайцы.

Конечно, для Китая предпочтительна мирная форма экспансии (экономическая и демографическая). Но отнюдь не исключена и военная. Чрезвычайно показательно, что в последние годы китайская армия проводит учения, которые просто невозможно трактовать иначе, как подготовку к агрессии против России, причем масштаб учений (пространственный размах и количество задействуемых войск) постоянно растет.

При этом, видимо, мы до сих пор не отдаем себе отчет в том, что давно утратили не только количественное, но и качественное превосходство над Китаем в боевой технике. В советское время мы имели и то и другое, это, как показала «микровойна» за Даманский, компенсировало огромное превосходство Китая в живой силе.

Карл у Клары украл кораллы

Китай очень долго жил тем, что дал ему СССР в 1950-х — начале 1960-х. Однако после потепления отношений с Западом он получил доступ к некоторым образцам американской и европейской техники, а с конца 1980-х начал приобретать новейшую технику в СССР, а затем в России, благодаря этому по многим классам «перепрыгнув» через поколение. Кроме того, Китай всегда обладал исключительной способностью красть технологии. В 1980-х китайской разведке удалось даже добыть в США чертежи новейшей боевой части W-88 от баллистической ракеты Trident-2 для подводных лодок. А уж обычную технику Китай крадет в огромных количествах.

Например, ничего не известно о том, что Россия продавала КНР реактивные системы залпового огня (РСЗО) «Смерч» или тем более лицензию на их производство. Тем не менее, сначала у армии Китая появилась РСЗО А-100, очень похожая на «Смерч», а потом PHL-03 — его полная копия. Самоходная артиллерийская установка Туре 88 (PLZ-05) очень напоминает нашу «Мсту», которую мы в КНР опять же не продавали. Мы никогда не продавали Китаю лицензию на производство зенитной ракетной системы С-300, что отнюдь не помешало китайцам скопировать ее под названием HQ-9. Впрочем, и у французов, например, успешно украдены зенитный ракетный комплекс «Кроталь», противокорабельная ракета «Экзосет», корабельная артиллерийская установка М68 и т. д.

Синтезируя зарубежные технологии и добавляя что-то свое, китайский ВПК начинает создавать достаточно оригинальные образцы: зенитный ракетно-пушечный комплекс Туре 95 (PGZ-04), самоходки PLL-05 и PTL-02, БМП ZBD-05 и др.

Сделано в Китае

В целом, как уже было сказано, практически по всем классам обычных вооружений качественное превосходство России осталось в прошлом. Кое в чем Китай нас даже обошел — например, в беспилотниках и в стрелковом оружии. Китайцы постепенно меняют «Калашниковы» на новейшие автоматические винтовки, созданные по схеме «буллпап» на основе как того же АК, так и западных винтовок (FA MAS, L85).

Более того, хотя некоторые эксперты считают, что Китай находится в технологической зависимости от РФ как от своего главного поставщика вооружений (следовательно, напасть на нас не может), это чистейший миф.

Китай приобретал в России исключительно такое вооружение, которое предназначалось для операции против Тайваня и США (пока Пекин всерьез планировал операцию по захвату острова). Очевидно, что морская война между КНР и РФ практически невозможна, в ней нет необходимости ни у той, ни у другой стороны. Война будет носить наземный характер.

В связи с этим нельзя не отметить, что КНР не приобретала в России никакой техники для своих сухопутных войск, поскольку против России в случае войны будет применяться именно она.

Даже в области ВВС Китай избавился от зависимости от РФ. Он купил в России ограниченное число истребителей Су-27 — всего 76 штук, из которых 40 — Су-27УБ. Из такого уникального соотношения боевых и учебно-боевых машин совершенно очевидно, что Су-27 российского производства приобретались для обучения летного состава. Затем, как известно, Китай отказался от лицензионного производства Су-27 из российских комплектующих, построив лишь 105 самолетов из запланированных 200. Одновременно он скопировал этот истребитель и начал его безлицензионное производство под названием J-11В с собственными двигателями, вооружением и авионикой. Причем, если в 1960-х копирование Китаем советских образцов было их заведомой примитивизацией, то J-11В, судя по имеющимся данным, практически ничем не хуже Су-27.

Можно отметить, что в последнее время военно-техническое сотрудничество Китая с Россией сворачивается. Отчасти это можно объяснить тем, что стремительно деградирующий российский ВПК уже не способен предложить Китаю те вооружение и технику, которые ему нужны. Другое объяснение состоит в том, что Пекин всерьез рассматривает в обозримом будущем возможность ведения боевых действий против ВС РФ.

Поскольку J-11В по своим тактико-техническим характеристикам примерно равен Су-27, а созданный на базе израильского «Лави», но с использованием российских и собственных технологий J-10 вполне сопоставим с МиГ-29, никакого качественного превосходства в воздухе у нас нет. А количественное превосходство заведомо будет на стороне Китая, особенно учитывая практически полный развал российской системы ПВО (в первую очередь как раз на Дальнем Востоке). По Су-30 оно будет вообще подавляющим: у Китая их более 120, у нас — 4. Основной недостаток китайской авиации — отсутствие нормальных штурмовиков и ударных вертолетов, но это для них большой бедой не будет, потому что на суше ситуация для России еще хуже.

Эффект массы

Лучшие китайские танки — Туре 96 и Туре 99 (он же Туре 98G) — практически ничем не хуже лучших наших танков — Т-72Б, Т-80У, Т-90. Собственно, все они «близкие родственники», поэтому и ТТХ их очень близки. При этом руководство МО РФ уже анонсировало фактическую ликвидацию наших танковых войск. Танков на всю Россию должно остаться 2000. У Китая современных танков уже сейчас примерно столько же. Есть и гораздо более многочисленные (не менее 6000) старые танки (от Туре 59 до Туре 80), созданные на базе Т-54. Они вполне эффективны в борьбе против БМП и БТР, а также для создания «эффекта массы». Вполне вероятно, что именно эти машины командование НОАК использует для первого удара. Они все равно нанесут нам какие-то потери, а главное — отвлекут на себя наши противотанковые средства, после чего по истощенной и ослабленной обороне последует удар с использованием уже современной техники. Кстати, в воздухе аналогичный «эффект массы» могут создать старые истребители типов J-7 и J-8.

То есть по современным образцам вооружений у ВС России и китайской армии сейчас примерное равенство (качественное и количественное), которое уверенно (и не очень медленно) превращается в преимущество армии Китая. При этом последняя имеет огромный «навес» из старых, но вполне еще «добрых» образцов, которые прекрасно подойдут как «расходный» материал для изматывания обороны российских войск. Из-за наличия в Китае такой уникальной проблемы, как «дефицит невест», потеря нескольких сотен тысяч молодых людей мужского пола для китайского руководства представляется не то что не проблемой, а благом. И уж точно не проблема «утилизация» в бою нескольких тысяч единиц устаревшей бронетехники.

Уже сейчас всего два из семи военных округов китайской армии — Пекинский и Шэньянский, прилегающие к границе с Россией, — сильнее всех Вооруженных сил России (от Калининграда до Камчатки). А на потенциальном театре военных действий (Забайкалье и Дальний Восток) силы сторон просто несопоставимы, Китай превосходит нас даже не в разы, а в десятки раз. При этом переброска войск с запада в случае реальной войны будет практически невозможна, поскольку китайские диверсанты гарантированно перережут Транссиб сразу во множестве мест на всем его протяжении, а других коммуникаций с востоком у нас нет (по воздуху же можно перевозить людей, но не тяжелую технику).

Танки не наши быстры

При этом и по боевой подготовке, особенно в частях и соединениях, оснащенных наиболее современной техникой, армия Китая нас давно обошла. Так, в 38-й армии Пекинского военного округа артиллерия полностью автоматизирована, она еще уступает по точности американской, но уже превзошла российскую. Темп наступления 38-й армии достигает 1000 км в неделю (150 км в сутки).

Соответственно, в обычной войне шансов у нас никаких. К сожалению, не гарантирует спасения и ядерное оружие, потому что у Китая оно тоже есть. Да, пока мы имеем превосходство в стратегических ядерных силах, но они стремительно сокращаются. При этом у нас нет баллистических ракет средней дальности, а у Китая они как раз есть, что почти нивелирует их отставание в межконтинентальных баллистических ракетах (которое тоже сокращается). Соотношение по тактическому ядерному оружию неизвестно, только надо понимать, что нам придется применять его по собственной территории. Что касается обмена ударами стратегических ядерных сил, то китайского потенциала более чем достаточно, чтобы уничтожить основные города европейской России, которая им не нужна (там много людей и мало ресурсов). Есть очень сильные подозрения, что, понимая это, Кремль на применение ядерного оружия не пойдет. Поэтому ядерное сдерживание в отношении Китая — такой же миф, как и его технологическая зависимость от нас. Учите китайский.

Соседи

Из семи военных округов Китая наиболее мощными являются два — со штабами в Пекине и Шэньяне, — прилегающие к границе с Россией. Первый ориентирован на наш Сибирский военный округ, второй — на Дальневосточный.

На эти округа приходится четыре из девяти танковых и шесть из девяти механизированных дивизий, шесть из двенадцати танковых бригад сухопутных войск НОАК.

Еще две танковые дивизии и одна танковая бригада входят в состав Ланьчжоуского военного округа (занимает западную часть страны, ориентирован на Центральную Азию, Монголию и Сибирь к западу от Байкала), а одна танковая, одна механизированная дивизии, две танковые и единственная в НОАК механизированная бригады — в состав Цзиннаньского ВО. Последний находится в центре страны и является стратегическим резервом для Пекинского, Шэньянского, Ланьчжоуского и Нанкинского округов.

Военный парад 1 октября 2009 года на площади Тяньаньмэнь

Военные парады такого масштаба просто так не проводят: и дорого, и секретные вооружения без особой цели не показывают. Такие парады -своеобразное открытое послание. Вопрос: какое и кому?

С одной стороны, новейшие амфибийные легкие танки, самоходные орудия, десантные бронированные машины и противокорабельные комплексы давали один ответ: конечно, это очередное «последнее и решительное» предупреждение Тайваню. А вот новейшие основные танки, тяжелая самоходная артиллерия, системы залпового огня, мощные средства ПВО, полный спектр ядерных ракет — от оперативно-тактических до межконтинентальных — это уже к нам. Мол, второго Даманского не будет.

Простой анализ показывает — почти все, что было можно, китайцы у нашего ВПК уже либо купили, либо украли. Например, 300-мм РСЗО PHL-03 — копия нашей РСЗО «Смерч», ЗРК HQ-9 — копия российского ЗРК С-300, 155-мм САУ PLZ-05 — копия нашей 152-мм САУ «Мста». А многие образцы, в которых проглядываются советские корни, даже ушли вперед, так что впору уже нам красть китайские технологии.

Основной танк Type 99

Дальнейшее развитие танка Type 98. Отличается более мощным 1500-сильным турбодизелем, улучшенной бронезащитой (явно просматривается влияние германского Leopard-II), усовершенствованной системой управления огнем.

При равной огневой мощи новейшие китайские танки гораздо более энерговооруженные (дизели 1500 л. с. против 840 л. с. у Т-90), обладают лучшими системами управления огнем, более совершенной навигацией и укомплектованы тепловизионными прицелами. Танк оборудован интегрированной системой активной защиты JD-3. Датчик засекает лазерный луч систем наведения противника и автоматически поворачивает башню в их сторону. «Лазерная пушка» LSDW лазерным лучом слабой мощности определяет точное расположение цели, а затем переключается в режим максимальной мощности, выводя из строя системы наведения или выжигая глаза наводчику.

армия у них есть и не малая , но статья - очередной вброс , они не самоубийцы нападать на РФ ,  учитывая плотность ИХ населения , потери от ЯУ по ним , будут колоссальными.  (см новую военную доктрину  РФ) 

План китайской войны.

России объявляется война.

Китайская армия входит на территорию рф в количестве хренадцать миллионов человек.?

Китайская армия сдается в плен.

Через пару дней пленных нечем кормить, наступает кризис.

Россия капитулирует!

Что за постоянные мифы о перенаселенности Китая ?
Перенаселены юг и восток, север Китая практически пуст.
Не особо желающих туда ехать.

да очередная статейка для нагнетания истерии ... забейте , живите занимайтесь своими делами ... 
 

новый сезон диванных политиков объявляется открытым?)

Статья - провокация. Ни слова о стратегическом ядерном вооружении. Слышал еще мнение, что при нанесении ядерного удара обеими сторонами в Китае выживут примерно 150 млн человек, а нас не выживет никто. Тут у меня есть 2 мнения. 1 - если уж никто и не выживет, то наверняка на всей планете, потому что количества ядерного оружия только у нас хватит, чтобы похоронить планету. 2 - если планета выживет, то в нашей стране с такой площадью наверняка тоже кто-нибудь выживет, ибо сложно покрыть такую площадь ядерным ударом, мы же в свою очередь постараемся, чтобы выжил Паяльник. Для чего? Да вертел он 150млн китайцев на 32-34 см, в зависимости от времени года! :bj:

Статья - провокация. Ни слова о стратегическом ядерном вооружении. Слышал еще мнение, что при нанесении ядерного удара обеими сторонами в Китае выживут примерно 150 млн человек, а нас не выживет никто. Тут у меня есть 2 мнения. 1 - если уж никто и не выживет, то наверняка на всей планете, потому что количества ядерного оружия только у нас хватит, чтобы похоронить планету. 2 - если планета выживет, то в нашей стране с такой площадью наверняка тоже кто-нибудь выживет, ибо сложно покрыть такую площадь ядерным ударом, мы же в свою очередь постараемся, чтобы выжил Паяльник. Для чего? Да вертел он 150млн китайцев на 32-34 см, в зависимости от времени года! :bj:

+100500  :bj:  :bj:  :bj:

не забудьте про 6 атмосфер еще... так надует, что из китайцев резко сделает европеоидов, а то и героев анимешных мультов, большеглазых таких...

не забудьте про 6 атмосфер еще... так надует, что из китайцев резко сделает европеоидов, а то и героев анимешных мультов, большеглазых таких...

Ага, ещё и нагреет потом горелкой 

ну север-то может и пуст... но понять-то людей можно! кто захочет жить в Нинся-Хуэйской АР?! 

епрст... Эльф вернулся... 

ну север-то может и пуст... но понять-то людей можно! кто захочет жить в Нинся-Хуэйской АР?! 

епрст... Эльф вернулся... 

Это к вопросу о том, что китайцы спят и видят, как бы побыстрее заселить Сибирь. Она то еще севернее.

Я тоже рад тебя видеть.

Конечно вариант того что китай нападет на нас есть, но крайне маловероятен. Из всей статьи я увидел только то, что китайцы, сцуко, копируют абсолютно все самое интересное что есть во всех станах. Такой некий ксерокс - увидел, понравилось, скопировал... А вот у кого и сколько чего единиц это полный секрет и ни кто им не делится. С чего автор статьи решил что в России 2000 танков??? Да и про все остальное. Автор испугался того, сам не зная чего... Не приводя ни каких серьезных цифр ни ссылок на авторитетные источники, а просто сказав то что всем известно, он (автор) попытался как то выделиться и стать известным в интернете, или какие он там преследовал цели, для меня лично загадка. Скорее всего очередная пиар акция фирмы по строительству бомбоубежищ (или продажи бронежилетов), не удивлюсь если скоро все кинуться копать их или скупать броники.

Конечно вариант того что китай нападет на нас есть, но крайне маловероятен.

Из всей статьи я увидел только то, что китайцы, сцуко, копируют абсолютно все самое интересное что есть во всех станах. Такой некий ксерокс - увидел, понравилось, скопировал... А вот у кого и сколько чего единиц это полный секрет и ни кто им не делится. С чего автор статьи решил что в России 2000 танков??? Да и про все остальное. Автор испугался того, сам не зная чего... Не приводя ни каких серьезных цифр ни ссылок на авторитетные источники, а просто сказав то что всем известно, он (автор) попытался как то выделиться и стать известным в интернете, или какие он там преследовал цели, для меня лично загадка. Скорее всего очередная пиар акция фирмы по строительству бомбоубежищ (или продажи бронежилетов), не удивлюсь если скоро все кинуться копать их или скупать броники.

Конечно вариант того что китай нападет на нас есть, но крайне маловероятен. 

 

Почему мало ? Современная политика, и в ее рамках, геополитика, все уже свели к вероятности 50\50.

Из всей статьи я увидел только то, что китайцы, сцуко, копируют абсолютно все самое интересное что есть во всех станах. Такой некий ксерокс - увидел, понравилось, скопировал...

 

Не все, к счастью. Тупой Запад за последние лет 30 понастроил на свои бабки в Китае высокотехнологичных производств, в первую очередь электроники, и теперь да, Китай на халяву имеет огромное число технологий. Западных.

На данный момент я недостаточно информирован, и не могу сказать, что такого изобрела Россия, что бы не смог скопировать Китай, но вот те же самые технологии титановых лопаток в турбинах истребителей, которые родом из СССР, Китай до сих пор скопировать не может, ресурс там ниже на порядок.

Это уже неплохой показатель.

 

 

 С чего автор статьи решил что в России 2000 танков???

В прошлом году был скандал, что у нас выкинули несколько тысяч устаревших Т-72 и Т-80 гдето в чистом поле.

Видимо методом исключения.

 

 

Скорее всего очередная пиар акция фирмы по строительству бомбоубежищ (или продажи бронежилетов), не удивлюсь если скоро все кинуться копать их или скупать броники.

Зачем ? Вот реально, в случае глобальной ядерной войны.

Татищево, Балаково, Энгельс. Саратов.

У нас тут шансов выжить нет, от слова совсем. Хоть ты на километр закопайся, выжгут все не хуже чем Москву и Питер.

Если хочешь выжить - вали в глубину Тайги, там бомбить нечего. Главное найти это "нечего" заранее, а то под домом окажется подземный аэродром Ту-160, и кирдык.

Поинтересовался я как то у го чс знакомого, куда плавно текать при вое сирены, где у нас убежища. Ответ был грустен- некуда нам текать:(

Ой, нормальные пацаны все делают тоньше.

1. Нужна территория

2. Вводим туда вежливых людей

3. Мутим там референдум

5. ??

6. Территория наша, все жители там счастливы.

Пруфы:

1938, Гитлер, Австрия

2014, Путин, Крым

Ну а серьезно, Китаю громкие конфликты нахрен не сдались, он неплохо сейчас со всем миром торгует.

Поинтересовался я как то у го чс знакомого, куда плавно текать при вое сирены, где у нас убежища. Ответ был грустен- некуда нам текать :(

Твоему знакомому надо идти в дворники.

Ну либо давать еще одну звездочку за неразглашение.

Последние несколько лет убежища не только восстанавливают, но и строят новые.

А в целом, для неискушенных - видишь сталинский дом - там есть убежище, гарантия.

 

1938, Гитлер, Австрия

2014, Путин, Крым

 

 

Ты точно уверен, что сравнивать Гитлера и Путина - адекватно ?

Давай тогда четче сопоставлять признаки, а не голословно.

А то я тебе сейчас Путина с Иисусом смикширую, в Иисуса, например, верило гораздо меньше людей, чем в Путина. когда они начинались.

Последние несколько лет убежища не только восстанавливают, но и строят новые.

.

P.s. А так у товарища подвал есть Аля бункер с запасом сухого красного на пол года точно. Прорвемся!

Ты точно уверен, что сравнивать Гитлера и Путина - адекватно ?

Давай тогда четче сопоставлять признаки, а не голословно.

А то я тебе сейчас Путина с Иисусом смикширую, в Иисуса, например, верило гораздо меньше людей, чем в Путина. когда они начинались.

А я не сравниваю. Примеров больше таких не помню просто.

Про Путина с Иисусом — такого много :) Бог его послал(песня)

А я не сравниваю. Примеров больше таких не помню просто.

Про Путина с Иисусом — такого много :) Бог его послал(песня)

Дешевое пальтишко этому таджику ВВП послал.

А с нового года уже и экзамен сдавать надо.

Думаю, мы его больше не увидим.

 видишь сталинский дом - там есть убежище, гарантия.

20 лет в сталинке прожил, бомбоубежища не видал там. В подвале был. Подвал как подвал, заливало его периодически...

А вообще Китай явно перегибает с миллитаризацией, да. Там даже в ВУЗах строевая подготовка поголовно для всех. 

Это же не просто так. Наверняка готовится к чему-то. Только вряд ли они замес прям так с России начнут. Нужна маленькая победоносная война. Чтобы потренироваться. Может Тайвань на что-нибудь полезное выменяют у США. Например на поддержку санкций против России, лол)

Китайское современное оружие и техника лучше российской, ну в среднем. Советские лопатки для турбин, это конечно, отлично, но одними лопатками много не навоюешь. Китайцы постоянно обновляют технику. У нас же даже часть вооружений за рубежом закупается (позорище). Ядрены бомбы - очень сомнительная вещь, ибо в того, кто первый применит ядерное оружие в таком конфликте полетят боеголовки от всех остальных стран. Когда начнется угроза применения ядерного оружия, население обеих стран рассосется ровным слоем по местности, подальше от крупных городов, ну кроме самых отчаянных. Так что если даже дойдет до ядреных бомб, то утюжить будут в основном скопления войск и стратегические объекты. Есть у меня также сомнения в боеспособности призывных российских солдатиков со сроком службы 1 год. Был пару лет назад по работе в военной части(ракетной), не вызвала она ощущения мощи российской армии. Так что может статья и заказная, но некоторый смысл в ней есть.

То что Китай начнет военную экспансию, это очень-очень вероятно.

Все имхо, спорить ни с кем не буду. 

не нужна им военная агрессия. ну по крайней мере пока. Сотни тысяч китайсев потихоньку заселяют дальний восток и сибирь, лет через 20-30 их там будут миллионы. Тогда Пекин проведет референдум ;-) а дальше вы сами знаете

Согласен, думаю, в ближайшие десятилетия мы для Китая будем больше друг чем враг. Потому что, мы для Китая в отличии от США практически не опасны. Проще и выгоднее дружить и потихоньку заселять Россию китайцами.

Если агрессия, то Китай конечно выберет менее опасного противника без АО. А имеено, первым делом китай присоединит монголию. Где плотность населения меньше, чем в россии и нет стратегического АО. Россию же китай будет просто потихоньку заселять.