Как сделать езду комфортнее - технические вопросы

[Гришка]

 мне видится более интересный вариант такой- http://www.classifieds24.ru/smolenskaya-oblast/smolensk/biznes-i-predprinimatelstvo/sire-i-materiali/rezina-steklo-plastik/kompaundi-zalivochnie-i-podlojki-teploprovodnie-deelektricheskie-2724925.html

 и кстати, он силиконовый http://www.chipdip.ru/video/id000262154/

Изменено 5 декабря, 2013 пользователем Гришка

[payalnik88]

 мне видится более интересный вариант такой- http://www.classifieds24.ru/smolenskaya-oblast/smolensk/biznes-i-predprinimatelstvo/sire-i-materiali/rezina-steklo-plastik/kompaundi-zalivochnie-i-podlojki-teploprovodnie-deelektricheskie-2724925.html

 и кстати, он силиконовый http://www.chipdip.ru/video/id000262154/

дЕэлектрические компаунды внушают доверие))

 

Хотя конечно это уже верный путь! Если в него заливать трубки, то можно создать пластину из компаунда с трубками.

Изменено 5 декабря, 2013 пользователем payalnik88

[ВладимирYa]

вполне  может скорректировать  сиденье таким образом http://prom.ua/p7906...a-matrasik.html

От этой хреновины будет только вред - не надо путать теплоемкость и теплопроводность. 

[Гришка]

дЕэлектрические компаунды внушают доверие)) Хотя конечно это уже верный путь! Если в него заливать трубки, то можно создать пластину из компаунда с трубками.

  более важно что они теплопроводные. коэфф 1,2 максимально. заливать в него- не знаю. а вот уложить силиконовый шланг в сидушку и зашпаклевать этой массой думаю будет логично.

[payalnik88]

  более важно что они теплопроводные. коэфф 1,2 максимально. заливать в него- не знаю. а вот уложить силиконовый шланг в сидушку и зашпаклевать этой массой думаю будет логично.

Согласен. 

 

 

От этой хреновины будет только вред - не надо путать теплоемкость и теплопроводность. 

Поясни. 

Нужна хорошая теплопроводность. Этот компаунд её обеспечит.

Теплоёмкость тут во вред, как и во всех теплопереносящих машинах.

[Гришка]

пришла мысль в голову ещё одна- есть ли шланги из материала которые позволяют изменить форму путём нагрева?  я это к чему... если использовать плоский шланг вроде такого

 то площадь подводящего теплоносителя увеличится, что снизит теплопотери. а это сэкономленная энергия, возможно не мало. другой вопрос в том что именно ЭТИ шланги использовать не получится в силу их *негнучести* на поворотах. поэтому проще сплющить шланг на нужном участке, оставляя круглым в поворотах.

[payalnik88]

 

 то площадь подводящего теплоносителя увеличится, что снизит теплопотери. а это сэкономленная энергия, возможно не мало. другой вопрос в том что именно ЭТИ шланги использовать не получится в силу их *негнучести* на поворотах. поэтому проще сплющить шланг на нужном участке, оставляя круглым в поворотах.

При теплопроводном компаунде не всё ли равно?

Площадь поверхности заданного шланга не увеличишь. 

 

Если только взять шланги большего диаметро и сплющить их..

Но проще взять более тонкие шланги, положить их чаще, объединить в параллельные контуры и залить компаундом.

 

Вопрос только в жёсткости компаунда после полимеризации. Будет он как виксинт или как полиуретан? 

[Гришка]

Вопрос только в жёсткости компаунда после полимеризации. Будет он как виксинт или как полиуретан?

  пожалуй это зависит от марки 1-4 . более мягкие как раз менее теплопроводны.  в таблице есть упоминание http://www.symmetron.ru/suppliers/nomacon/compaund.shtml

 с другой стороны- тоньше трубки- меньше бугристость покрытия и меньше возможность продавить в силу большей твёрдости

Изменено 5 декабря, 2013 пользователем Гришка

[taifit]

Проче все и вспомнил одно высказывание: в сумасшедшем доме носки вяжут 10 метров длинной,  через метр - пятка...)))

Дерзайте!

 

P.S. Помимо проводов с контролерами полезно иметь ввиду и физику. Вспоминайте, приятно ли сидеть на железяке? Даже чуть холодной?

В реальности после посадки на горячую сидуху происходит быстрое выравнивание температур и дскомфорт уже связан не с температурой, а со сдавливанием кожи и нарушением кровообращения. При движении смоченное термобелье встречным потоком прекрасно охлаждает; дискомфорт от долгого сидения неизбежен, и лечится привставанием на ходу и остановками.

А не слишком нагло с моей стороны будет попросить ссылку?))) 

 

 

Я готов подтвердить, что нахождение разных частей тела при сильно разных температурах не есть гуд. И большой перепад температур между улицей и помещением (летом) тоже. Однако, со слов ТС, разница температуры седла и воздуха может достигать 40С. Не будет ли комфортнее, если эту разницу устранить? 

Почитать можно тут: http://www.avtozvuk.com/az/2002/06/p96-102.htm

[Гришка]

Уважаемый, я понял твою позицию и повторять тут её нет более надобности. она заключается в следующем-

1- ты в жару мочишь нарочно термобельё чтобы потом нарочно его охладить.

2- таки стараешься настоять на том что это самый верный вариант и другие ну просто обязаны этим заниматься.

3- тебе больше негде болтать, поэтому тебя тянет сюда.

 огорчу, но это не самый оптимальный вариант самоутверждения). желаю успехов в ДЕЛАХ, а не в пустопорожней болтовне, как это происходит сейчас. из всей темы пока что полезного было дишь одно высказывание за что огромное спасибо. больше видимо конструктива не будет пока будешь вбивать свои 3 пункта.

и откуда в сидении взялось железо??? внимательнее читаем.

[Гришка]

интересное бюджетное решение нашёл на просторах

возможно и пригодится.  магазин сантехники в помощь

[ВладимирYa]

Поясни.  Нужна хорошая теплопроводность. Этот компаунд её обеспечит. Теплоёмкость тут во вред, как и во всех теплопереносящих машинах.

А что тут пояснять, когда ты сам дальше и ответил) По ссылке, которую я процитировал, реклама солевой грелки, обладающей именно большой теплоемкостью, а не теплопроводностью! 

[ВладимирYa]

Почитать можно тут: http://www.avtozvuk..../06/p96-102.htm

Пардон, а что я должен узнать по этой ссылке? Там рассказ про некую хендайку и как туда музыку запихали. Вы один из участников этого проекта? Даже если так, я рад за вас - но акустика это один из разделов физики. Сделать на основании вашей ссылки вывод, что вы шарите в электронике или теплофизике мне сложно.

[taifit]

Ссылка не для выводов. Она для информации. Фраза про "запихивание музыки" относительно упомянутого проекта выставила бы на посмешище автора, еслиб он рискнул стать с ней известным. Хозяин машины, кстати, руководитель крупной фирмы по разработке промышленной электроники, производящей сложнейшие приборы для бурения, но участвовал в проекте только как заказчик...

Приведу последний аргумент против холодильника в сиденье: разве есть прецеденты охлаждения кресел, стульев и т.п. хоть где-нибудь? Кто-нибудь за ЭТО заплатит?)))

Дерзайте!

[Гришка]

аргумент с одной стороны вроде бы веский...

посмотрим на это с другой стороны- всем, кому важен комфорт, рано или поздно готовы за него заплатить. blyz на первый взгляд бредовая в силу инерционности мышления. ну кому придёт в голову делать кондиционер на мото? с другой стороны про подогрев ручек все слышали, подогрев сидения ставят на топовые модели, возьмём того же ГУСЯ.  тюнинговое сидение стоит массу ден знаков, а что в нём? гелевые вставки да  *тёплый пол* всего лишь)) возьмём к примеру магазин. любой. приходим, покупаем то ЧТО ЕСТЬ. если нам нужно не то что там есть, мы либо идём в другой магазин, либо заказываем то ЧТО НУЖНО.

прецеденты.. да даже обогрев пяток есть. на снегоходах есть подогрев курка, не говоря уже о ручках. на зимних шлемах есть двойное стекло и подогрев оных. в области компов есть usb подогрев чашечки кофе, вентиляторы и прочая.  вопрос в спросе. одежда и обувь тоже с подогревом есть.  у нас же это достигается не вполне традиционным способом. любая задумка может быть осуществима при грамотном подборе элементной базы.

рассмотрим же нашу. самое затратное это Пельтье, примерно 3000 за элемент двухслойный. далее помпа, 1500, электроника полагаю уложится в 1000. остальное трудозатраты и мелочёвка.  даже если всё выйдет под 10000- я могу себе это позволить и мне это нужно.  это будет уже не сток, а то чему будешь рад и летом и осенью.   у меня не гоночный или эндуро, а солидный туристический мотоцикл, и на нём должно быть комфортно не только мне. ну а поскольку это ещё и хобби то денег на это не жалко. итак, 3 причины чтобы тратить деньги- хобби., комфорт, туризм. да и просто руки не из ж.

желаю успехов).

потому что вижу что идею вполне возможно реализовать даже если решения некоторые будут не стандартные.. это, друзья, ТЮНИНГ. кто видет его по другому, может просто купить ТРУБУ и поменять. звук есть, а тюнинга НЕТ)) с другой стороны это тюнинг звука, так что имеет право на жизнь. я же хочу сделать функциональный тюн, который ещё и полезен будет и даже жопа моя будет его чувствовать...

[ВладимирYa]

2tafit: Я в автозвуке ничего не понимаю, но и не на что не претендую :ca:  Как мне показалось, вы упомянули про свою статью, чтобы подтвердить свою компетентность в вопросах, обсуждаемых в данном топике. Однако из статьи лично мне не понятно, каково ваше участие в том проекте и уж тем более, как это говорит о вашей квалификации в вышеупомянутых вопросах (близость к паяльнику, так сказать :ca: ) Однако, мне совершенно не критично это знать, поэтому предлагаю данный вопрос дальше не развивать.

Что касается предложения ТС, меня оно смущает тем, что ТС игнорируя причину нагрева седла, сразу начинает бороться со следствием (высокой температурой). На мой взгляд это крайне не системный подход к разработке нового изделия. Кроме того, ТС очень увлечен техническими деталями проекта и не провел даже элементарных количественных расчетов тепловыделения и не проверил оные практическими измерениями (ну или, по крайней мере не делится с нами этой информацией). Вполне может оказаться, что озвученной мощности не хватит для установления комфортной температуры. Ну а во всем остальном ТС делает хорошее дело, которое может оказаться полезным очень для многих. Поэтому могу пожелать ему только удачи!

[payalnik88]

Что касается предложения ТС, меня оно смущает тем, что ТС игнорируя причину нагрева седла, сразу начинает бороться со следствием (высокой температурой). На мой взгляд это крайне не системный подход к разработке нового изделия. Кроме того, ТС очень увлечен техническими деталями проекта и не провел даже элементарных количественных расчетов тепловыделения и не проверил оные практическими измерениями (ну или, по крайней мере не делится с нами этой информацией). Вполне может оказаться, что озвученной мощности не хватит для установления комфортной температуры. Ну а во всем остальном ТС делает хорошее дело, которое может оказаться полезным очень для многих. Поэтому могу пожелать ему только удачи!

 

Без опытов определить значимость нагрева седла от движка сложно.

В стоке сидуха тоже продувается неплохо, кстати.

Я конечно могу сделать модель мотоцикла в каде, в ансисе рассчитать на сколько седло нагреется, расчитать необходимую мощность.. Но это займёт на компе с i7 и >32гб ОЗУ около месяца расчёта. При условии, что модель будет нарисована.

Я не вижу смысла в этом расчёте.

Надо делать, получать опытные данные, анализировать их и исходя из этого дополнять и модернизировать систему.

 

На мой взгляд мощности пельтье предостаточно.

2кВт достаточно, чтобы комнату охлаждать градусов на 10, площадью в 20 метров..

 

Для жопы, как мне кажется, достаточно будет Ватт 5..50, чтобы охладить градуса на 2..7.

[taifit]

В автозвуке есть соревнования на максимальное звуковое давление, где без практических знаний  по электронике и электротехнике, тем более - физики,  делать нечего. Мой личный рекорд - 154ДБ. Радиолюбительством я начал заниматься с 5-го класса, что научило видеть дистанцию самоделок от промышленных вариантов в плане надежности и применимости в реальной жизни. Предлагаю о личном вести общение в личке.

[АнатоличЪ]

Приведу последний аргумент против холодильника в сиденье: разве есть прецеденты охлаждения кресел, стульев и т.п. хоть где-нибудь? 

 

Серёг, есть...Прикинь! В "мерене" представительского класса, в сидениях с перфорацией, встроены вентиляторы которые дуют в задницу. Причём, это интеллектуальные сидения. Если спина и задница "намокают", эта хрень перестаёт дуть. Имел возможность ехать на таком в Москву...Скажу тебе - очень даже комфортно!

Это не холодильник, но охлаждение. Хотя какая разница, как эта опция наз-ся, лишь бы заднице было комфортно)))

Всем мир, и хватит срацца!!

[Лысый]

Оланго браво!!!!! Я еще в начале этой темы хотел предложить, примотать вентилятор скотчем к тому месту, которое у него перегревается и будет ему счастье!

[Гришка]

обдумав места расположения начинки, принято решение делать жидкостно-жидкостное охлаждение.   в силу малого количества пустых ниш даже на моей яхте, решено разделить  на части блок.  получается нечто такое

 сверху располагается ещё один теплообменник уже для горячей стороны, и выводится в нужное место на радиатор. получаем достаточно гибкую конструкцию, приспосабливаемую под разные мотоциклы . с минусами готов мириться.

[Гришка]

пожалуй из меди получше будет. самому не сложно слепить

[ВладимирYa]

Тогда уж можно тройной сэндвич сделать - теплообменник горячий-пельтье-теплообменник холодный-пельтье-теплообменник горячий. Горячие запараллелить. Кстати, идея подключения к штатной системе охлаждения это хорошо.

Немного подумал и решил добавить - но при этом горячая сторона будет иметь хороший теплосъем, но температура будет держаться стабильно на уровне около 100С. Так что может и не очень хорошо...

Изменено 6 декабря, 2013 пользователем ВладимирYa

[payalnik88]

пожалуй из меди получше будет. самому не сложно слепить

Погляди на китайских сайтах. 

Возможно готовые есть. 

[ВладимирYa]

Как продвигается проект? На дворе лето, задница потеет)))