Saratov

Я пытаюсь уже давно дочитать, его книжку SNUFF ваще бред голимый, тоже подозреваю есть бренд ПЕЛЕВИН, а под ним пишут разные БЕЗТАЛАНТЛИВЫЕ Люди, бизнесс ((((( как и дарья донцова, это бренд, а писатели вообще могут быть разными.. даа, риски, и еще дополню, что инфляция не 8% официальная, эта цифра 8 считается как бы официальной цифрой, для урощенного рассчета всей экономики, ну и политическая чисто цифра, но ведь все знают, что цифра выше, не возврат выше, по этому такая конская цифра, и учтем, что банк из этих 20% получит себе тока 4% !!!!!!!!!!!!!

Ну от безделья, и не такое в голову приходит ))) Андрей, вот подскажи людям, почему кредит такой большой ну хотя бы 20% ))) точнее "почему" мы и так знаем, а из чего эта цифра состоит. На сколько я слышал, а слухи это не факты )) по этому сразу на это обращаю внимание, наши банки большинство, это посредники, ПЕРЕКУПЩИКИ - БАРЫГИ, они сами берет ПОД ПРОЦЕНТЫ % бабки у крупных банков страны, я так понимаю у нас в РФ их три вроде, в свою очередь, там стоит посредником ЦБ скорее всего, не уверен, но суть в том, что эти крупные три банка, берут под проценты на западе скорее всего, я слышал цифрыу 4% и так пофантазирую: в кредит заложим инфляцию "ОФИЦИАЛЬНУЮ" 8% ))) 4 + 8 =12 ) дальше расходы на обслуживание кредиты плю риски, сколько заложить ?? ну пусть 1% это 13 ну а дальше жадность банка, доход ведь надо получить... вот и выходит сумма

Я так понимаю, либо у вас очень хорошее образование и вы прочитываете, что-то уникально и открывающее глаза ??? Либо о вкусах не спорят )) Лично мне оч понравился фильм этот, после этого я купил книгу и прочитал. Книга оказалась не лучше, а на мой взгляд образ в кино совпал с книгой (для меня лично). У Пелевина прочитал как мне кажется лучшую его книгу о 90х называется "Числа", она не большая, читается легко и с юмором.

а если еще глубже копать, то правда есть и на ТВ и в интренете, но вся фишка в том, что ее так смешиваю с грязью, враньем, что вы утоните в океанах дизинформации, и если вы лично не сидите через стенку с Путиным, или "правильными" кабинетами, то как простой человек, любой профессии и хоть дваждый ВЫСШЕГО Образования, вы априори не можете знать правду, и отделит зерна от плевел. По этому все кто друг друга обвиняют, в то, что он ошибается, они же и ошибаются тоже. НИКТО Не знает правильной инфы, а кто и знает, лишь только часть, мелкий кусочек картинки. Даже кто воюет, на передовой. он видит и слышит, лишь своих напарников по оружие и своего командира, но кто отадет приказы этому командиру, какие, он уже не знает, по этому, мы лишь, можем читать, смотреть, но всегда СОМНЕВАТЬ в том, что видим и слышым, мне кажется это единственный верный алгоритм подхода к анализу любой информации в целом.

Цитата: Рыночная экономика настроена таким образом, что подавляющее большинство населения нуждается в защите. Вы – товар, вы располагаете собой на рынке труда. Вы вступаете в жизнь, не обладая активами, работаете, получая доходы, не позволяющие единовременно приобрести недвижимость и все то, что ей сопутствует, залезаете в долги, чтобы ее купить и жить по стандартам среднего класса. Затем обретаете новые долги, чтобы расшириться, чтобы дать образование детям. Рождение каждого ребенка – это экономическое решение. А к пенсионному возрасту вы все это распродаете под ноль, чтобы на эти деньги купить меньшее жилье и спокойно доживать свой век, не мешая детям делать свои собственные долги. Жизненный цикл, по сути, зарплатное рабство – очень шаткая конструкция. Даже для среднего класса здесь необходимы механизмы защиты. Следствие – возникновение социальной рыночной экономики Германии и других стран континентальной Европы. Другое следствие – блок азиатских экономик с очень странным поведением населения: оно желает патернализма, желает быть опекаемым, при этом ведет себя исключительно спекулятивно на финансовых рынках.

я думаю разницы нет, в нашу ставку включили коррупционную составляющую, у них это сделали официально просто но на 40 лет !! я просто уверен, воровство и в США точно такое же, оно заложено в человеке с древности. Воровство это не плохой\хороший, это рационализм мозга - экономия энергии. Вот объезъяна видит банан, за ним надо лезть, тянутся (затрата энергии для мозга !!!!), а рядом сидит другая обезъяна, которая уже все это потратила, и отвернулась вдруг, и что менее затратнее для мозга ???? и еще напомните мне, в какие годы появилась такая халява в США и европе, хотя про европу не оч уверен !! ????? подскажите, и за счет чего такой процент, чуть ли не нулевой ????????? экономика вещь примитивная на самом деле, и все довольно понятно.

Андрей, ну вспомни, как я в кредит же брал мот, ну душа горела, реально как у алкаша, но какой же был кайф от этого, когда я его получил, а потом успокоился, по этому иногда я думаю, что либо надо жить рационально и прессно, это когда у тебя есть деньги на любую тачку, и тогда жизнь такая приторная, или когда есть какая-то мечта, и ты ее на секунду реализуешь. А вот как далеко человек потом готов зайти, тут да, проблема, кто-то получив машину разочаруется, а продать ее нельзя, а кто-то будет платить кредит, но все равно кайф испытывать. Все таки рационализм, выгодность, и прочие эпитеты, не оч полходят к тому, КАК НАДО. Надо делать, так как ты лично считаешь нужным !!! нет правил господа, если тебе хорошо, от того, что ты лично делаешь, значит все ок, а если ты совершаешь пуоступки, после которых ты сожалеешь, значит живешь в ДИСГАРМОНИИ души и тела !!! и это помоему не относится к кредиту, это вообще есть суть самосовершенствования людей. В СССР за нас думала партия, и что бы народ не развратили,его жестко котролировали, в царской росии, контроль вели через РЕЛИГИЮ, а сегодня, мы вдруг стали хозяевами самих себя !! и замечу, когда все говорят, все ноют, вот ЗОМБО ЯЩИК, он нас замбиурует, я беру кредиты, я беру не нужные вещи..... стоп, неее БРАТ, нее, ты не прав, ты сам включаешь зомбоящик, ты сам смотришь на соседа, которых на крузаке 200м ездит, ты хочешь мальчика\девочку послаще, ты сам все это выбираешь, у тебя все еще есть выбор, да соблаз велик, но сейчас время еще более хищное, и никто не сказал, что вернется дедушка сталин, и наведет порядок, теперь ТЫ САМ!!! А пример например с ипотекой, думаю не относится к потреблению,это уже вопрос выживания, и у молодых семей это наверно один из разумных выходов, как говорится, что есть. в США, люди по 40 лет платят не только за дома, но вообще даже за бытовые вещи, у них сразу мега ипотека, все и вся,у нас еще по божески !!! тока стены, слава богу мебель хоть своя. (ну я надеюсь ))))

Не соглашусь ! Вы должны делить соц классы, низы, да, высмеивали подобный образ жизни, через манипуляцию религией !!! А верхи, как раз имели, дом работниц, дорогие туалеты, кареты, земли, рабов (крепостное право)!!! Хотя многие из обезпеченных БОЯР, а до революции князей и гусар, были довольно набожными, но это им не мешало обладать, кучей крепостных, и довольно большими деньгами. А так как остальная часть (простых граждан), не имело этой возможности по определению, то конечно, можно сказать, что "наши" деды высмеивали. Если ваш дед, имел огромные поместья, то думаю, он врятли это высмеивал. Да нравы были строже, и секс, только после свадьбы, и детей богатых, лупили розгами, для ума, но это как и совесткая партноменклатура. По этому пример совершенно не верный. А новаые ценности, которые мы называем сейчас ПОТРЕБЛЕНИЕ это не ценности это Религия!! это гораздо сильнее и мощнее. Но я думаю, что думать про будущие поколения не в нашей с вами компетенции, каждый из нас, отвечает лишь за себя, и спасается сам, но каждый может дать эти понятия, и попытаться донести эти знания до своих детей и возможно внуков, а уж впитают они или нет, это уже выбор будет их !! Насильно, никого не заставишь, и кончно они будут другие.... Я это слышу от каждого поколения женщин, типичное бабъе нытье ))) мир не меняется вообще, мужики как были в своем поведении, так и остаются. От времени, меняются только цацки мужиков, раньше мерялись пиписьками, у кого конь круче и дороже, сейчас у кого тачка дороже )))) Причина не разумности, такова, что нашему псевдокапиталлизму еще всего лишь 20 лет,на западе 300 (НАСЫТИЛИСЬ шмотьем), и он все еще по моему мнениею, ПСЕВДО, по этому то, что не дополучали в СССР, люди как бурундуки в щеки набивают шмотки и прочее, а новое поколение и дет автоматически по примеру родителей. По этому слово "РАЗУМНО" не подходит, скорее это становление общества, когда оно проходит путь насыщения и уже после, каждый начнет понимать, что ни пенсий скоро не будет, ни медицинской халявы (полисов и прочее). И что уже с молоду надо откладывать себе на лечение, на страховку, на зубики и на гробик )))))

Можно кстати проследить хитрость одну. От кредита редко кому возможно "ускользнуть" )) действительно, человек потребляет все, то что подчеркивает статус человека. Если я потребляю значит живу !! Если я не могу купить, значит я не счастлив, современная реальность. Но вот пример с ипотекой, действительно ставит жирную точку, по этому все выше пример, с зубами, и прочими бытовыми вещами, не так опасен, как ипотека. А большинство людей не имеют возможности своего жилья. И тут уже вот идет настоящее рабство !!!! не шуточное. мелкие расходы, шмотки, машина, - дело статусное. жилье и здоровье - дело выживания. На каждого находится свой крючок. Жить в изоляции не получится.. Понты ))) это все из-за баб !!!!!! )))

а может и к лучшему, эти ценности ааа ?? )))) а если отнять ???? так это же суицид будет )) я считаю, это добровольный сон, причем никто не позволит разбудить себя )))) я уверен !!!

интересна загадочная цифра 80% налогов о которой все так поют. Так вот, я считаю, что западная элита, абсолютно циничная. и они в эти 80% ОФИЦИАЛЬНО УЗАКОНИВАЮТ ВЗЯТКУ - ВОРОВСТВО, и элита берет свою абсолютно законно !! в виде мега зарплат и прочего, возможно иные механизмы, получения этих денег. НЕТ нужды тайно вовровать, можно официально брать дань со своих "рабов" социальных граждан, и в замен, им давать блага. Но так как благов этих оч мало (земли, газа, нефти, алмазов, мозгов (таланты, ученые и т.д.) ) то для этого восполноения существуют страны третьего мира !! в том числе и МЫ с вами!! а для контроля "справедливого" распределения благ в этих странах, созданы профсоюзы, и прочие организации, которые осаживают "наглецов" Но их законы абсолютно циничные, и я считаю существует договоренность элиты (волков) с обществом (овцами), мы берем свое, а вы в замен получаете балаг, ну и идут градации и распредеение этого, но это не суть важно, за что и почему каждому. я думаю это оч логично, и объясняет такую комфортную жизнь сантехника на западе. я думаю, раз ты задал это вопрос, тебя туда точно не возьмут )))) не в обиду ))

Ответ, богатство нашей страны, это и есть бич, или парадокс, и причина всех бед это земли. Капнуть не гблубоко историю, страна переживала, постоянную войну с со всем миром, постоянные разорения, набеги, как вы думаете, сколько надо времени, что бы построить социальное общество, например после второй мировой войны ???? сколько надо времени, что бы отстроить с нуля страну, людьми, которые посути узники данной територии. Ответы на эти вопросы, дадут ответы, на этот парадокс, почему в самой богатой земле, такое рабство. Я лично!, твердо убежден, что ВОРОВСТВО - эксплуатация сильным слабого, заложено в любой стране, в любом обществе, в любом человеке, но отличие нашей страны в том, что, ее хотят дербанить все!! как внутри нашей страны, так и за ее пределами. Доказательство этому, сегодняшнее положение на мировой политической арене, против нас ну или этой земли (сундук с алмазами не обработанными), воюет весь мир. Как вы думаете, пока мы отбиваемся, одновременно боремся с социальными проблеми, в это же время "воруем" реально ли создать СОЦИАЛЬНО - ориентированное общество ????? )))) ответ очевиден ))) Я думаю, на этой територии, только каждый сам за себя, остальное это все лирика и демагогия. Консолидация нашего общества, возможна только в перьод страшных потрясений (например война). кстати, как не странно, но мне кажется сейчас, все санкции направленные против нашей страны, показывают, как раз хоть какие-то сдвиги, в лучшую сторону, но может я ошбаюсь. а пока наша страна колония, в такой стране, ну не могу жить ЗАКОНОПОСЛУШНЫЕ граждане, тут живут хорошо, только сильные люди. и еще в защиту сантехников ))) они не ломят цены, посути на эти деньги то, что они берут, опять нихера ничего не купить, и полноценно жить не возможно. По этому не труд у нас дорожает, не народ умнее, а обесценивается рубль !!!!!! его покупательская способность! я считаю 3000 долларов сегодня в любом регионе страны, кроме москвы и питера, считаю более менее адыкватной зарплатой!!!!!!!!

где-то может и есть правда, но тактика современной войны, это утопить все в океанах дизинформации. Вообще ничего не возможно понять или проанализировать, только просто наблюдать.

На самом деле, НЕЛЬЗЯ сравнивать ЦИФРУ, налогов, Швеции 80% и россии 13%. Это как сравнить киллограмы и киллометры. Даже если в РФ сделать налог не 13% а даже 8% или даже 5%, ничего не поменяется абсолютно. Можно даже прогресивный налог ввести, и то это мертвому припарка, при нынешней всей структуре. Кто-то придлагал, на доходы 15 000р вообще налоги отменить, ну или сделать минимальными. Все суть в том, что мы можем преобрести на эти деньги. ПОКУПАТЕЛЬСКАЯ СПОСОБНОСТЬ этих денег. ну допустим отменить налог на доходы ниже 20 000 р. Это все равно не зарплата, это просто поддержание физического состояния тела, не больше. Что изменится ????? ровным счетом ничего, на 20ку жить не возможно комфортно, лишь влачить. А чел, который в швеции платит 80%, но даже 1евро, там деньги !!! а наша 1000рублей, это 100рублей, даже 10рублей, мне кажется. Но опять же надо сравнивать разные соц классы, так как можно есть хлеб, макароны, без масла, пить кипяток. А можно оплачиваь дом работницу, учителей на дом, три автомобиля содержать, и два раза в год летать в европу. а что касается денег на руки каждому гражданину, одназначно НЕЛЬЗЯ, ибо из-за вяло текущей нищеты, 80х, переход к 90м, далее для кого-то сытые 2000е вырабатывают в человеке, хоть, что-то сохранить. Тут сработает тупо инстикнт НЕ ОТДАМ !!!!!!!!!!!!!!!! не про пьют, не прогуляют, а просто инстинкт, не отдам. капитализм на западе 300 или 400 лет ??? а у нас рухнула страна в 91-93. Этого пока делать нельзя в данное время, пока не сформируетя новый класс людей, новое общество в нашей стране, нужно, что бы это было ВЫГОДНО каждому, добровольно отдавать !!! что бы не платить, бухгалтеру, юристу, налоговику за все услуги, что сейчас делает работодатель.

за 4.4 респект )))!!!!!

Х на таких дисках ???? а где 20е колеса, а резя ? Е53 хороший кузов, жаль это дорест, краска вытертая, для серебра она должна блестеть, я так понял это 3литра, ну да он не едущий икс ??? если не секрет, за 500 была куплена ??? я думаю это год 2001й икса, ну Х5 хорошая машина, но свежая, и в М-пакете,или хотя бы порги, диски, резя, выхлоп, юбка, спорт салон, черный потолок алькантара, а на таких вот колесах Х5 Е53 дорест, как на фото это мягко говоря ..... брррррррррррр надеюсь автор, не обиделся на критику икса )) Танк зачетен !!!! )))

В моем зале сделали репортаж, телеканал Вести-спорт Россия 24 )) смотрим и гордимся )) сам себя не похвалишь, никто не похвалит ))))))))))))))))))))))))) хи хик http://www.youtube.com/watch?v=BnCSfdQeXE8&feature=youtu.be

красавец мот!

Ну у меня была первая выставка ))))))) купил две картины мигом, но млин за даром ((((((((((((( А писать, я не знаю о чем )))))))))))))))) но я прислушаюсь к твоему мнению ))) спасибо, Андрей, если ты искренне сказал, без сарказма !! Лишь бы от души ))

Тебе главное, не меня оценивать, как плохого или как хорошего человека, а тебе нужно разобраться в мироустройстве мира. Научиться воспринимать политику, историю, не как личную трагедию, а как это делают политологи историки, географы. Ты в моей голове не ройся, поверь, самое не благодарное дело оценивать людей. И я тебя очень поверю, что ТАМА ЗА КАРДОНОМ, хорошо живут Швейцарцы, но наша реальность тут, и я думаю только как тут живут люди, сравнить можно, но лишь, что бы еще раз сказать, что есть куда расти, к чему бы хотелось стремиться.... Заметь, я про Навального слова не произнес ))))))))))))))))))))))))))))))))))))) просто мне кажется, что я все время в твоих глазах не правильно мыслю ))) я конечно ошибиться могу, но это лишь моя точка зрения. А что касается Репсольчика, хочется халявы ))))))))))))))

в Истории и политике, нельзя говорить с точки зрения добра или зла, нельзя дать оценку этому, можно смотреть геополитику страны, вообще существование нации в целом. И да политика и история это некий цинизм, Андрей. Это не я придумал, это такие правила игры. А если ты спросишь как я отношусь, конечно это плохо, и да жалко людей. Но все вопросы и притензии, если у тебя есть, не ко мне, а к создателю данной реальности )) Я сугубо рассуждаю понятиями, географии, истории, политики, не внося сюду никаких состраданий, только сухо прагматично оцениваю, роль государства в мире, а не трагедии отдельного человека и его сломленной судьбы от ....... в ЕР и в политику не хочу ))) сарказм твой понимаю ))), Андрей, а что ты такой злой на меня ?))))))) я же только высказываю свою точку зрения, а ты язвишь )) ну я не против, но смысла нет )) чес слово ))) ну раз уж ты перешел на личности, то вот тебя я не понимаю, по уровню твоих доходов и твоей жизни на этом форуме, тебе уж ТОЧНО ГРЕХ жаловаться и на ЕР и на ПУ ))))) вот чес слово )))) тебя я не понимаю ))

Политику, и правителей, нельзя рассматривать с эмоциональной окраской. И судит правителя не репрессированные оставшияся в живых детей после казни отца или матери, а история. После Сталина самая сильная сверх держава в мире осталась, страна пережила революции, она была полностью деиндустриальной, создались в мгновения (ценой конечно костей и мяса наших предков, а кто Б...Ь сказал, что халява ??????) Джинсов не было, жили в бараках, но давайте задумаеся, что с нами сделал бы запад, если бы мы делали не танки и ракеты, создали не великий СССР, а джинсы, поп музыку, и прочие западные ценности ??? ну не было бы сталина ??? я считаю, логика подсказывает, пример сейчас сирии и других мелких слабых стран, там месево, вообще бы не было я думаю нашей територии. По репрессиям, форумчане, если вы не ленивые, есть уже море информации, как завышались эти цифры, далее, не виновно казненных, в любом случае будет море, это как минус той политики, тех людей. О развенчании культа сталина и создания из него монстра, это создавал либеральный клан, который жил на двух стульях, и за границу мотался, глядел как тама красиво живут, и делали вид, что спят на панцирной кровати, в то время как тут народ жил на панцерных краватях, и секс слушали всем домом. Опять, же я читаю во многих оценках сталина, эмоциональное блеяние о СПРАВЕДЛИВОСТИ. Еще раз, хотел бы сказать, что НЕ бывает слова справедливости, и для истории и для паленты, и для вселенной, Убиение наших родителей, наших дедов, наших прадедов, это абсолютно не существенный факт. В любой стране, в любое время, есть Президент- глава - пахан - царь, есть бояре (гос дума) алигархат (друзья бояр- депутатов) и есть РАБЫ - простое население. И когда простое население (рабы), думаю что 21 век и нет рабства, это говорит о плохой образованности людей, не желание читать книги, не желания принять факт, что с древнего египта до современного айфона, в структуре общества, всех институтов ценностей ВООБЩЕ не произошло изменений, изменилась форма УПРАВЛЕНИЯ людьми, сознанием человека. Не нужно теперь плеткой бить человека, есть деньги, это Бог, это Идол, это Кровь. деньги это и есть жизнь. И все рабы должны хотеть эти деньги, что бы оплатить, ПРАВО (кстати слово право и международное право, уже не скрываемо попрано !!! пример украина сирия афганистан страны нигерии) право на жизнь, на рождение, на передвижение. А что бы раб не буйствовал, ему дали право высказать мнение, ему дали право на устройство своей жизни, своей хижины, и прочие мелочи, которые для истории пшик, но для отдельного индивидуума это целая вселенная. А если взять плохого Путина, то я могу сравнить, то, что при Ельцыне был караул, и ели макароны с маргарином, а сейчас спорт байк в кредит можно купить. И вообще у людей дома кондиционер появился. Да, да слышу опять блеяние, мол это ВОПРЕКИ ПУТИНУ, это все Нефть, да пусть и так, пофег, главное путин не мешает вам взять в руки книги, получить образование, и начать свое дело например, как тут есть многие ребята, которые начинают что-то предпринимать, ну а есть отжимают бизнесс, ну такие правила для рабов, ну не будет рая, в стране, в которой больше всего запаса ценных ископаемых, воды, леса и МОЗГОВ, учтите, мозги это дороже золота !!!!! Мое мнение, кстати, что на Пу, повлияет так или иначе обстановка в мире, если он не хочет как каддафи, то ему придется свой народ поддерживать и делиться, ну либо смерть. а может мы в матрице и путина нет ????? )))))))))))))))))

Мужики сплетничают о политике, бабы о Мужиках )))))) А мне всегда очень интересен этот финомен и так как люблю оч историю и политику, то очень любопытно, как сходятся два человека и в этой словестной схватке начинают друг друга из всех орудий. Но это доказывает, что любой человек, пытается сложить в этот момент более точную картину мира, и это мне кажется нормальный процесс для личности. Кто-то в этом океане споров и демагогий тонет, кто-то там самоутверждается, кто-то находит оправдание своей лени и плохого соц статуса. Т.е. так или иначе эта тема, хороша "груша" для выпуска пара. Человеку нужна опора в жизни, даже если жизнь не сложилась, то он ее ищет именно в мировом масштабе. по этому считаю, такие диалоги нормальными, но минус большой, это переход на личности и грязь, с которой собеседник лъет на аппонента, хотя казалось бы ДРУЗЬЯ же ))) чаще всего ))) хотя оба обладают информацией с телеканала НТВ ))))))))))))))))))))))))) никто из них ни разу не министр обороны ) Спасибо Друг )))))))))

Я даже отпираться не буду )))) я при любой власти бы жил плохо, ибо НУ НЕ ХОЧУ Я м...Ь работать, я родился можетна 40 может на 80 лет, а тут вы мне впариваете, работу мол иди на завод работай ))))) я хочу бмв 760 Ф01 ))) и 335ю и шо бы САМО в гараж заехало, а да и забыл, РЕПСОЛ в новой будке ))

Я думаю, все не так плохо. Оч хорошие есть ролики, экономиста Глазьева. А вообще всему миру, уже соревноваться нечем. Перенаселение. Почитайте о безработице 40% молодежи!!!!!!! в Испании. Это огромный процент, очень. Это ведь криминал, это ведь разруха в головах, это же брожение людей. По этому, те триллионные долги США, и прочих стран, уже не позволят воевать и так далее. Что касается придатка Китая, да возможно. Но все думаю зависит еще и от той политики, которая дальше пойдет. Конечно китай враг будет, никто про дружбу не говорил. Я называю Китай сегодня выгодным партнером. Но в отличие от китая, у нас есть ресурсы, а они первичны в производстве товаров. По этому, все не так просто и однозначно. В идеале, нужно проводить 5летки,по принципу сталина, возможно даже надо 37й год сделать, бы, что бы отчистить от прозападных идей и лебарльных взглядов чиновников, которые думаю и есть 5я колонна, которые внедрялись многие годы, ЧУБАЙС, ну почему его не сажают, потому, что нет такой власти, так как если он сядет, то может и сам Царь сесть, там все водной упряжке. Но мне кажется, у нас сейчас не плохие шансы, НЕ ДЛЯ населения ))))) а в целом для страны. Но я не бабка Ванга, и не обладаю инсайдерской информацией, и могу высказать свою точку зрения на основании канала НТВ и тут было сказано выше )))) только логика )) ну я нет )))) я считаю, я не создан для работы, а только для удовольствий ))) главное мне не дожить до пенсии ))))