И всё таки она наша...Наша "раша"....

[Вишневская]

Он тоже был быдлом? Сомневаюсь

Женя, я признаю твой талант выдергивать фразы из контекста. Ты будешь моим новым героем! Буду учиться у тебя этому несравненному умению!

[Genixoid]

Не могу понять, почему взаимосвязь быдло-ПТУ не укладывается в голове...

 

 

Мой личный опыт, а также опыт моей семьи показывает прямую взаимосвязь.

 

 

 

Мой дед был токарем-фрезеровщиком. Получал больше, чем дед-профессор эконом.наук.

 

 

 

Сомневаюсь

 

Изменено 11 июня, 2014 пользователем Genixoid

[Знахарь]

вовсе не обязательно! 

Именно обязательно! Иначе смысл быть профессором? Учёные люди должны быть элитой не только на бумаге!

[Genixoid]

============

 

Женя, я признаю твой талант выдергивать фразы из контекста. Ты будешь моим новым героем! Буду учиться у тебя этому несравненному умению!

 

Что случилось со "старым" героем? не хочу повторить его судьбы

[Знахарь]

Тему надо переименовать в "Наши люди завсегда всех остроумнее,умнее и вообще". )))

[Инженер]

Еще подеритесь горячие финские парни (кому адресованное я думаю понятно) .

[Вишневская]

:ak:

============

 

 

Что случилось со "старым" героем? не хочу повторить его судьбы

 

Вот так и приходит понимание, что Брюс Уиллис был последним бойскаутом, пионером, тимуровцем.

Изменено 11 июня, 2014 пользователем Вишневская

[Genixoid]

Еще подеритесь горячие финские парни (кому адресованное я думаю понятно) .

 

 тому кто был в финке? :)

[pechnik]

Именно обязательно! Иначе смысл быть профессором? Учёные люди должны быть элитой не только на бумаге!

смысл чтобы горб себе не ломать!!! 

[Знахарь]

смысл чтобы горб себе не ломать!!! 

Таких гнать взашей! 

[pechnik]

ради науки там единицы и они как правило без денег! остальные карманы  набивают из воздуха!!!! вот они как раз и жлобы!

[Знахарь]

Десятку-другому ушлёпков лоб зелёнкой намазать-всё исправится.

[pechnik]

можешь показать? 

[Вишневская]

Сменим тему.

В редакцию «Одинцово-ИНФО» попал документ из разряда тех, которые никогда не публикуются в СМИ, тщательно скрываются от глаз посторонних людей и глубоко закапываются в бумажной пучине делопроизводства.

Помимо уже давно понятных всем коррупционых схем типа отката от муниципального заказа, взяток, «хабара» за продажу по дешевке муниципальных земель, так часто используемых чиновниками, существуют и вполне «легальные» варианты обогащения. То есть даже без всяких кавычек легальные — к ним не придерется ни одна прокуратура, ни одна проверка финансовых ревизоров. Все по закону! Вот же печать, подпись, постановление соответствующего Совета депутатов со ссылкой на решение губернатора… Почему же подобные документы так стыдливо заметают под коврик?

Причина проста. Кроется она в парадоксально большом вознаграждении, которое получают чиновники. Вознаграждение это носит специфический характер, формально оно считается «выплатой на лечение и отдых». Ну еще бы, ведь чиновничья работа в кабинетах — очень вредная. Народец-то у нас в России пакостный, много нервов чиновникам треплет, то одно им подавай, то другое, то снег с тротуаров извольте почистить, то дороги залатать, то пенсия у них маленькая, то детское пособие, видите ли, кажется им смехотворным и унизительным. Гнусный народ, тяжелый, нахальный. Много нервов портится у чиновников. Надо бы полечить истрепанное за год, ну, и компенсировать как-то людям «у руля» их потрату душевной энергии.

Итак, обещанный документ. Один из местных Советов депутатов, ссылаясь на губернаторское постановление, устанавливает для руководства и чиновничества сельского поселения следующие выплаты «на лечение и отдых»:

Как видите, даже простые водители в администрации и прочие «отдельные категории» (уборщицы?) имеют немалый профит «на оздоровление», они могут запросто мотануть на отдых в Турцию. В общем-то, возражений нет, люди это трудовые, работа нелегкая (представляете, сколько уборщица сору выметает из присутственных мест?). Единственным возражением может стать лишь то, что люди, не находящиеся на муниципальной службе, за ту же самую работу имеют лишь голую зарплату, никто их лечить и оздоравливать ни за счет бюджета, ни за счет прибыли предприятий не собирается. Но вот вознаграждение местной политической «элиты» кажется все же несколько завышенным.

Если взять данное отдельное поселение — то там население 7800 человек всего. Прогнозируемый объем доходов бюджета на 2014 год, гласит проект бюджет поселения Часцовское, составляет в сумме относительно небольшую сумму, 81 миллион 361 тысяч рублей. То есть изрядная часть «пара» в таком муниципальном паровозе уйдет в чистый свисток, в зарплату штата администрации и их немаленькие «лечебные». Достаточно сказать, что если от своих «оздоровительных» откажется хотя бы лишь только ОДИН глава поселения, это позволит УТРОИТЬ расходы на физкультуру и спорт ДЛЯ ВСЕГО Часцовского — на год их запланировано 200 тысяч рублей!

Но вот откажется ли П. М. НОВИКОВ от такой немаленькой суммы? Или полетят с председателем местного Совета депутатов Н. В. КОНОВАЛОВЫМ на полученные «лечебные» денежки недели на три куда-нибудь на тропические острова в пятизвездочные отели? 600 тысяч хватит и боевых подруг прихватить с собой, вполне.

Кстати, не удалось нам на сайте администрации поселения Часцовское обнаружить налоговой декларации господина П. М. Новикова. А любопытно было бы глянуть, что там в ней? Может, не так уж и малы зарплаты слуг народа, чтобы их еще и лечить, и оздоравливать, и возить самолетами на заокеанские курорты за общественный кошт бесплатно? Вдумайтесь — если даже небольшой группе таких вот административных работников отказать в лечении, которое не факт еще, что им вообще необходимо (справка-то хоть есть медицинская о заболевании?) — и можно оплатить операцию умирающему ребенку, купить дорогостоящие лекарства тем, кому они необходимы, а не собирать на сайтах благотворительную помощь всем миром по десять рублей.

То, что к нам попал документ из сельского поселения Часцовское, откровенно говоря, простая случайность, мог попасть аналогичный и из другого поселения. Цифры бы значились в нем те же самые, ведь исчисление идет на основе Постановления губернатора ВОРОБЬЕВА. Аналогичный документ, наверняка, издавал и губернатор ГРОМОВ — нет в России ничего более стабильного, чем всевозможные поблажки и бонусы чиновникам, от крупных правительственных бонз, ворочающих не без выгоды для себя государственными миллиардами долларов, до мелких шестерок из местных администраций, чья основная задача — обеспечить победу чиновничьей Партии Власти на выборах.

Порадуйтесь тексту документа, служащего основой для чиновничьей курортной синекуры:

Распоряжение Губернатора Московской области от 27.12.2013 №513-РГ

«Об установлении размеров средней стоимости путевки и средней стоимости проезда на 2014 год»

В развитие постановления Губернатора Московской области от 17.02.2005 №19-ПГ «Об утверждении Положения об определении средней стоимости путевки и проезда и ежегодной денежной выплате на лечение и отдых» на 2014 год установлены:

1) для лиц, замещающих государственные должности Московской области, — средняя стоимость проезда в размере 135,0 тысячи рублей и средняя стоимость путевки в размере 474,0 тысячи рублей;

2) для государственных гражданских служащих Московской области, замещающих должности государственной гражданской службы Московской области:

— высшей группы, — средняя стоимость проезда в размере 104,0 тысячи рублей и средняя стоимость путевки в размере 230,0 тысячи рублей;

— главной группы, — средняя стоимость проезда в размере 49,5 тысячи рублей и средняя стоимость путевки в размере 224,5 тысячи рублей;

— ведущей, старшей, младшей групп, — средняя стоимость проезда в размере 49,5 тысячи рублей и средняя стоимость путевки в размере 170,0 тысячи рублей.

Кстати, постановление это тоже доступно для изучения только по платной подписке в правовых системах.

Как видите, даже в минимальном варианте таких щедрых проездных хватает на авиаперелет до Сиднея туда и обратно. Куда уж можно улететь за 135 тысяч рублей, страшно даже предположить. Ну, может быть, в тот же Сидней или Рио-де-Жанейро, но не в эконом-классе, а в первом классе!

Ну вот теперь и помножьте — сколько у нас таких администраций в районе, как Часцовская? Сколько там числится тружеников клавиатуры и гербовой печати? А в Подмосковье? А в министерствах Подмосковья? А в России в целом?

Прокормим ли мы такой внушительный пласт общества, ничего ведь толком не производящий, кроме постановлений и законов о новых налогах, при этаких их аппетитах? Как думаете?

Установленная решением Совета депутатов «денежная выплата на оздоровление» делает доступным для простых муниципальных служащих отдых в самых райских и экзотических местах нашей планеты. Можно приватно погреться тройку недель в 5 звездах и SPA на Мальдивских островах или полюбоваться уникальной природой островов Французкой Полинезии. Как? Вы не были на Таити? Ну не фото же олимпийского Сочи из отпуска привозить!

Подробнее:http://www.odintsovo.info/news/?id=44234

[Знахарь]

можешь показать? 

Закон не позволяет.

[Знахарь]

Пример  вскрытия саратовской  общественностью давно нарывавшего гнойника вредителей, которые втихую многие годы разрушали потенциал одного из крупнейших государственных инженерно-технических ВУЗов страны.

17 жителей Саратовской области, среди которых руководители промышленных предприятий, ученые и специалисты, направили письмо губернатору Валерию Радаеву под заголовком: "О подготовке инженерных кадров в СГТУ им. Гагарина Ю.А.".

В послании, в частности, говорится:

"Многие предприятия в последние 3–4 года пытаются самостоятельно решить проблему нехватки инженерно-технических кадров. На заседании правительства, на "круглых столах" в облдуме и "Комсомольской правде" было проведено обсуждение этого вопроса и практически были сформулированы причины резкого падения в последнее 3 года количества и качества подготовки инженерно-технических работников в СГТУ. Руководитель вуза и проректор по учебной работе не имеют базового инженерного образования (среди всех технических вузов РФ только 3 ректора не имеют высшего инженерного образования, в том числе ректор СГТУ). Заведующий кафедрой "Физическая культура, здоровье и спорт" – специалист не от спорта, а от философии. В его диссертации основной научный раздел описан в главе – "Женское тело в стратегии управления полом" и рассмотрены разделы "тело проститутки", "тело истерички", "тело женщины – секс", "тело в сфере услуг". Назначенный ректором заведующий аспирантурой также защищал кандидатскую диссертацию по истории.
По нашему мнению руководители СГТУ не способны по своему образованию и отсутствию в головах и душах способности на основе инженерного российского мышления решать стратегические проблемы, связанные с подготовкой квалифицированных инженерных кадров для оборонных предприятий России.

В СГТУ после прихода Плеве были изданы приказы о расформировании базовых инженерных кафедр – "Сопротивление материалов" (заведующий – Петров, бывший ректор СГТУ); "Теоретическая механика" (Чеботаревский, бывший ректор СГТУ); "Гидравлика, водоснабжение и водоотведение" (заведующий также один из авторитетных научных деятелей РФ); "Прикладная физика" (Сальников, один из известнейших ученых РФ). После этого очевидно налицо игнорирование традиций российского инженерного образования. Это привело к резким нарушениям качества и количества подготовки бакалавров и магистров по общеинженерным и специальным дисциплинам.

"Упразднены" (слово в приказах ректора) ряд выпускающих инженерных кафедр: "Конструирование и компьютерное моделирование технологического оборудования в машиностроении и приборостроении", "Системы искусственного интеллекта", "Автоматизация и управление технологическими процессами", "Электронное машиностроение и сварка".
При переходе на двухуровневую систему подготовки специалистов приказы ректора нарушили приказ Минобрнауки РФ N743 по введению в действие Федерального образовательного стандарта высшего профессионального образования по направлению подготовки 210100 "Электроника и наноэлектроника". В 2011–2014 гг. ни один учебный план не был согласован ни с одним из предприятий Саратова. В соответствии со стандартом, подготовка специалистов по направлению 210100 "Электроника и наноэлектроника", профиль 210107 "Электронное машиностроение" в настоящее время проводится в семи вузах РФ, а в СГТУ этот профиль ликвидировали. В плане на 2014 г. прием бакалавров и магистров на профиль 210107 не предусмотрен.

В письме в адрес ОАО "Нефтемаш–САПКОН" ректор ответил: "Непонятно, в какой связи "Нефтемаш–САПКОН" интересуется специальностью "Электронное машиностроение", но к сведению, в действующем перечне направлений подготовки, утвержденном Министерством образования и науки РФ, нет образовательной программы "Электронное машиностроение". Прежде чем предъявлять какие-либо претензии университету, обвинять в нарушении стандартов и приказов, нужно было бы разобраться в существе вопроса". Такое "запутывание" формулировок (специальность, профиль, направление) направлено на сознательное уничтожении профиля подготовки бакалавров-инженеров "Электронное машиностроение" с далеко идущими последствиями для разрушения суверенитета страны.

В одностороннем порядке в начале второго семестра учебного этого года без согласия хотя бы одного предприятия бакалавры второго и третьего курсов профиля "Электронное машиностроение" были переведены на другой профиль. Поступали они по результатам ЕГЭ и написанию заявления на профиль "Электронное машиностроение". Приказ этот готовился тайно, без обсуждения на учебно-методических комиссиях, совете СГТУ, и, разумеется, скрытно, от предприятий работодателей и министерства промышленности. Так же тайно без предварительного обсуждения на Совете СГТУ готовился приказ о создании Института "Электронной техники и машиностроения" ("ИнЭТМ").
Всех этих бакалавров заставил написать заявление о переводе на "свой" профиль "Электронные приборы и устройства" профессор Захаров. В результате такого "мягкого перевода" даже бакалавры, которые поступили в СГТУ по "направлению" НПП "Контакт" вне конкурса, оказались на другом профиле. Здесь они не будут изучать: "Теоретические основы электротехники", "Расчет и конструирование оборудования электронной промышленности", "Технология производства изделий электронной техники", "Вакуумная техника", "САПР оборудования электронной промышленности", "Технология сварки и пайки изделий электронной техники", "Основы конструирования механизмов электронной техники", "Оборудование электронной промышленности". Эти дисциплины являются базовыми для подготовки инженерных кадров для предприятий электронной промышленности по направлению "Электроника и наноэлектроника". Поэтому приказ фактически ликвидировал профиль "Электронное машиностроение".

В связи с "преобразованиями" в вузе не будет читаться курс "Вакуумная техника". И это в Саратове – крупнейшем центре электронной промышленности, который поставляет до сих пор все электронные приборы СВЧ на все системы вооружений. Ни одно предприятие не возьмет на работу специалиста, не знающего основ вакуумной техники. Все предприятия электронной промышленности в ближайшее 5 лет не получат ни одного бакалавра-инженера профиля "Электронное машиностроение".

Прекращена и не предусмотрена по плану приема подготовка специалистов по "Водоснабжению и водоотведению" и "Строительство и городское хозяйство".

В университете образованы новые гуманитарные кафедры – "Социология, социальная антропология и социальная работа", "Менеджмент туристического бизнеса", "Реклама и компьютерный дизайн" и др., не имеющие никакого отношения к задачам подготовки инженерных кадров. Утвержден набор на 21 направление торгово-гуманитарного цикла: торговое дело, финансы и кредит, социальная работа, реклама и связи с общественностью, туризм, лингвистика, документоведение и архивирование, подготовка поваров, кондитеров и др.

На базе кафедры "Социология, социальная антропология и социальная работа" работает некоммерческая организация (НКО) – "Центр социальной политики и гендерных исследований" ("СЦПГИ"). 27 ноября 2013 г. Кировский райсуд Саратова вынес решение о внесении этой организации в реестр "иностранных агентов". Суд пришёл к выводу, что НКО получала доллары от организации, расположенной на территории США, а также занималась политической деятельностью. Цель этой организации одна – навязать западные принципы демократии на территории России, влиять как на политические процессы, так и способствовать развитию демократии "по-американски". Громадная финансовая поддержка со стороны различных неправительственных американских и европейских фондов (в виде грантов и т.п.) направлена на получение о нас информации под видом научных социологических исследований, с помощью которой можно манипулировать нами. "СЦПГИ" принимает активное участие в реализации проектов фонда Макартуров, Института "Открытое общество", американского Совета по международным исследованиям и обменам (IREX), Агентства США по международному развитию (USAID), фонда Форда и других зарубежных фондов. Только в рамках "Международной программы поддержки высшего образования" (International Higer Education SupportProgram - HESP) Института "Открытое общество" в 2011-ом "ЦСПГИ" получил 111,3 тыс. долл., в 2012 г. – 113,5 тыс. Особо следует сказать о гендерных исследованиях. Это принципиально новая теория, очень опасная, признание которой может изменить ценностные ориентации человека, пересмотр многих привычных представлений и сложившихся устоев. Практическим применением гендерных исследований является получение информации для разработки и планирования политики, стратегий и программ по воздействию на существующие в обществе отношения. Суть идеологии заключается в свободе выбора даже пола биологического, и что самое страшное – эта "свобода" должна распространяться на детей в том числе. Принятие концепции "полной свободы" в обществе повлияли на политику многих стран. Отсюда стали возможными однополые браки, усыновление детей гомосексуалистами и лесбиянками, пропагандирование гомосексуализма детям. Руководители "СЦПГИ" и его ведущие сотрудники являются сотрудниками кафедры "Социология, социальная антропология и социальная работа".
Ректор СГТУ явно лукавит, высказывая в СМИ свою точку зрения на решение суда в адрес "ЦСПГИ": "О решении суда я уже слышал, так как наш университет имеет к Центру некоторое отношение: наши сотрудники участвовали в организованных им конференциях. Однако ничего определенного об этой организации сказать не могу, так как с деятельностью Центра не очень хорошо знаком".

Осложнена подготовка кандидатов технических наук для оборонных предприятий через целевую аспирантуру на "ликвидированных" кафедрах. "Упразднение" кафедр привело к закрытию ряда филиалов кафедр на передовых промышленных предприятиях Саратова.

Большинство выдающихся спортсменов Саратова учились в СГТУ и возмущены ситуацией, сложившейся в вузе на кафедре "Физическая культура, здоровье и спорт".

В итоге всех "преобразований", проведенных в университете за последние 3 года, по рейтингу вузов России в 2013 г. СГТУ скатился на 97-е место из 100. В СГТУ сложилась тяжелая моральная обстановка. Ряд ведущих профессоров, доцентов ушли с работы (Советов, Ильин, Белосточный, Кузмиченко, Казаков, Петров, Есина). Не работают учебно-методические комиссии по специальностям, практически их работа заблокирована. Прекратил существование с ликвидацией промышленного и исследовательского оборудования технопарк – один из наиболее крупных и известных в стране до 2010 г. Лабораторное оборудование практически не обновляется. Выборы руководителей новых институтов САДИ, ИнЭТМ, объединенных на основе ликвидированных традиционных факультетов проходят только на безальтернативной основе открытым голосованием в присутствии ректора или проректора.

Просим: применить административный и организационный аспекты, находящиеся в Вашей компетенции для устранения отмеченных недостатков и нарушений в СГТУ; обязать руководство вуза выполнять стандарты и приказы министерства образования и науки по подготовке инженерных и научных инженерных кадров для современного и особенно оборонного производства; заменить руководство СГТУ в связи с отсутствием у нынешних руководителей базового инженерного образования и знаний по подготовке инженерных кадров для перспективных направлений технического производства; вернуть СГТУ статус технического университета; восстановить общеинженерные и ряд специальных кафедр по запросам промышленности и конкретных предприятий; обязать руководство вуза, факультетов и кафедр согласовывать с предприятиями подготовку конкретных специалистов инженерного направления; укрепить руководство кафедр за счет известных в науке специалистов по конкретным научным направлениям".

***

Думается, что это  только верхушка айсберга. Такие кроты сидят по всех ключевых государственных органах (и не только в государственных) РФ и целенаправленно, без лишнего шума, планомерно уничтожают нашу страну. Одни сидят в образовании и гробят управленческий и инженерный потенциал, другие сидят в министерствах и саботируют указы президента, третьи сидят в администрациях и гробят жилищно-коммунальное хозяйство. И очень удобно все всё сваливают на президента. А то, что система выстроенная до него, закладывалась с огромным запасом устойчивости, и рассчитанна она на защиту от правильных президентов - об этом никто не задумывается. А зря.

По материалам публикации на сайте www.sarbc.ru

[master-pro]

Знахарь

Как думаешь, это правда или нет?

Интересно мнение человека со стороны.

[Знахарь]

Знахарь

Как думаешь, это правда или нет?

Интересно мнение человека со стороны.

Это ж в нашем городе-проверить не трудно. Наверняка среди нас есть студенты политеха,бывшие или настоящие. Какие есть кафедры и какие закрыли-не секрет. 

 

...Я думаю-всё правда.

[Медведь]

Я в 2007 закончил политех. Как раз сменили Чеботаревского на Плеве. Я доучился, а потом там реально понеслось.... пару лет назад одногруппники ходили туда говорят осталось очень мало наших преподов, кафедры почти все поменялись. Вообщем реконструировали очень многое. Вот на пользу или нет не знаю, не видел то что стало после!
 Сальников . . .помню был такой зав.кафедры. Чел очень жёсткий, но как преподаватель, специалист реально очень сильный! За Чеботаревского помню подписи собирали, чтобы его не снимали с должности ректора, митинга устраивали, но . . . тщетно! Как препод он тоже был отличный и впринципе понимал студента!

[mery]

В итоге всех "преобразований", проведенных в университете за последние 3 года, по рейтингу вузов России в 2013 г. СГТУ скатился на 97-е место из 100. В СГТУ сложилась тяжелая моральная обстановка. Ряд ведущих профессоров, доцентов ушли с работы (Советов, Ильин, Белосточный, Кузмиченко, Казаков, Петров, Есина). Не работают учебно-методические комиссии по специальностям, практически их работа заблокирована. Прекратил существование с ликвидацией промышленного и исследовательского оборудования технопарк – один из наиболее крупных и известных в стране до 2010 г. Лабораторное оборудование практически не обновляется. Выборы руководителей новых институтов САДИ, ИнЭТМ, объединенных на основе ликвидированных традиционных факультетов проходят только на безальтернативной основе открытым голосованием в присутствии ректора или проректора.            А кто остался-офигивают... сегодня преподают один предмет,а на след. сессию уже другой.(распоряжение с выше) найти и подготовиться к предмету самому преподавателю в помощь ИОС. ну и как вы думаете какие специалисты выходят??

В университете образованы новые гуманитарные кафедры – "Социология, социальная антропология и социальная работа", "Менеджмент туристического бизнеса", "Реклама и компьютерный дизайн" и др., не имеющие никакого отношения к задачам подготовки инженерных кадров. Утвержден набор на 21 направление торгово-гуманитарного цикла: торговое дело, финансы и кредит, социальная работа, реклама и связи с общественностью, туризм, лингвистика, документоведение и архивирование, подготовка поваров, кондитеров и др.

 

 

только библиотека СГТУ  рассчитана на технические науки. а это просто сбор денег

[alfonso_capone]

Вы тут все про СГТУ беседы ведете, а меня вот нюанс про предприятия задел.

Я закончил ведущий химико-технологический ВУЗ страны и приехал в Саратов работать по специальности. Устроился на предприятие, и что я Вам скажу товарищи, они только для показухи ноют по поводу кадров! Как человека со стороны, меня взяли на должность вовсе не инженера. Карьерного роста как такового совсем нет, не говоря уже о зарплате, которая по моему мнению не совсем достойная для уровня производства! Горбатиться 8 лет, чтоб к 32 годам стать инженером-технологом в цехе, с зарплатой 32-35 тыс. рублей!! А как семью содержать, простите?!!

А дети мамиков и папиков местного значения приходят с того же политеха и работают вовсе не в цехе, а сразу в заводе-управлении, а если уж и в цехе то сразу технологами! А каких квалифицированых кадрах может идти речь, все как обычно. Кругом блат один!

Изменено 12 июня, 2014 пользователем alfonso_capone

[Медведь]

Военная кафедра там была . . .не помню на каком месте по России, но совсем не в конце списка! Многие преподы, подполы, побежали оттуда после этих реформ!

Вы тут все про СГТУ беседы ведете, а меня вот нюанс про предприятия задел.
Я закончил ведущий химико-технологический ВУЗ страны и приехал в Саратов работать по специальности. Устроился на предприятие, и что я Вам скажу товарищи, они только для показухи ноют по поводу кадров! Как человека со стороны, меня взяли на должность вовсе не инженера. Карьерного роста как такового совсем нет, не говоря уже о зарплате, которая по моему мнению не совсем достойная для уровня производства! Горбатиться 8 лет, чтоб к 32 годам стать инженером-технологом в цехе, с зарплатой 32-35 тыс. рублей!! А как семью содержать, простите?!!
 

Ну про производственные предприятия это тоже разговор долгий! На всех предприятиях так - БЛАТ сидит на мягком кресле и считает денежку, а люди которые реально что то понимают, порой не с одним высшим образованием, бегают по цеху с "молотком", а в конце месяца молятся на копейку которую они получили с барского плеча! У меня жена до декрета работала на заводе. Так у них начальник (малолетка севший по блату) распределял зп по настроению! точнее тот кто не возражал ему получал рубль, а тот кто не стеснялся сказать что он не прав, кто высказывал своё мнение получал копейку! Старший технолог у них получал около 11т.р. - это 3 года назад! О какой справедливости может идти речь!