Реле бензонасоса zzr 400

[payalnik88]

16 минуту назад, rura329664 сказал:

Вообще как бы над этими вопросами и расчетами можно даже не задумываться. Тк япошки это уже все просчитали и если они берут управляющий сигнал с катушки, то так и надо. Насос просчитан так же и никаких других изменений вносить ре надо. 

В точку!

[MIhal]

2 часа назад, rura329664 сказал:

Вообще как бы над этими вопросами и расчетами можно даже не задумываться. Тк япошки это уже все просчитали и если они берут управляющий сигнал с катушки, то так и надо. Насос просчитан так же и никаких других изменений вносить ре надо. 

Сигнал с катушки берут для чего? Считаете что насос управляется частотой ?

[MIhal]

2 часа назад, payalnik88 сказал:

 

Газ сжимаем. Для него резонанс существеннен. Жидкость несжимаема. Вынужденные колебания преобладают над собственными.

Хотите сказать что жидкость будет вносить меньше влияние на работу мембранного насоса чем газ? Суть резонанса не в плотности перекачиваемого вещества,а в механических свойствах составных частей насоса... В любом случае расход топлива от оборотов двигателя будет непредсказуем. Большие обороты не всегда большой расход и наоборот. Адаптация какого-либо насоса под постоянное нахождение его в относительно агрессивном бензине та еще задача...

[MIhal]

Дальше лучше... Какое отношение длительности импульса к длительности паузы будет на частоте 10 Гц? думаю 1/2. А на частоте 100 Гц? думаю 1/2. Очевидный вопрос: а что же мы тогда регулируем? Из за чего будет меняться производительность насоса?

[payalnik88]

Дальше лучше... Какое отношение длительности импульса к длительности паузы будет на частоте 10 Гц? думаю 1/2. А на частоте 100 Гц? думаю 1/2. Очевидный вопрос: а что же мы тогда регулируем? Из за чего будет меняться производительность насоса?

Вот ни капли не 50% скважность.

Вспоминаем теорию двс. УЗСК был когда-то параметр. Угол замкнутого состояния контактов.

Катушка всегда находится по током и на небольшое время размыкается для создания искры.

Так что явно ошибка. Скважность не 1/2 и меняется с оборотами, кстати.

А кстати даже если и 1/2, то производительность насоса зависит не от площади под графиком функции, ее описывающей, а под графиком производной ее по времени. То есть графиком характеризующим число переходов состояния во времени.

Чем не больше переходов во времени тем больше производительность.

[payalnik88]

2 часа назад, rura329664 сказал: Вообще как бы над этими вопросами и расчетами можно даже не задумываться. Тк япошки это уже все просчитали и если они берут управляющий сигнал с катушки, то так и надо. Насос просчитан так же и никаких других изменений вносить ре надо. 

Сигнал с катушки берут для чего? Считаете что насос управляется частотой ?

А как иначе? Просто включить его можно просто повернув ключ зажигания. Зачем тиристоры городить всякие?

[payalnik88]

2 часа назад, payalnik88 сказал:  

Газ сжимаем. Для него резонанс существеннен. Жидкость несжимаема. Вынужденные колебания преобладают над собственными.

Хотите сказать что жидкость будет вносить меньше влияние на работу мембранного насоса чем газ? Суть резонанса не в плотности перекачиваемого вещества,а в механических свойствах составных частей насоса... В любом случае расход топлива от оборотов двигателя будет непредсказуем. Большие обороты не всегда большой расход и наоборот. Адаптация какого-либо насоса под постоянное нахождение его в относительно агрессивном бензине та еще задача...

Очень даже предсказуем.

Берите ansys и считайте в нем. Там как раз разделы есть по газо и гидродинамике. Есть контора которая может посчитать. Я думаю тыщ за 200..300 они сделают расчет. Кадфем называются) Где-то у меня сертификат ихний валяется о прохождении курсов..

Жидкость несжимаема. И у нее резонансная частота на уровне десятков-сотен килогерц. В мембранном насосе нет резонансных колебаний жидкости. Есть вынужденные колебания.

В газовом насосе естественно удобно использовать резонанс для повышения кпд. Как у 2т мотоцикла выпуск.

А у 4т движка этот эффект уже так сильно не проявляется.

[rura329664]

Могу сказать точно, что один импульс с катушки равен одному качанию насоса, объем впрыскиваемой жидкости расчитан с завода сразу на четыре карба. И на минимальных оборотах частота подкачки минимальна. На оборотах в красной же зоне насос работает беспрерывно докачивая нужное количество бенза в карбы. Если вы думаете что с постоянно включенном насосом карбы зальет и будет перелив камер, то вы Mihal сильно заблуждаетесь. В карбах есть запорные иглы которые при заполнении камеры блокируют поступление бенза  в карб. К тому же маскимальная частота  работы насоса очень низка, потому могу с уверенностью сказать что максимальная частота насоса соответсвует максимальному потреблению движка на максимальных обротах. А так же при сгорании данного реле очень часто люди просто включают насос на прямую получая полнорабочий мотак. Реле управления скорее нужно для того что бы разгузить давление на иглы карбов что бы послединие дольше служили.

[payalnik88]

3 часа назад, rura329664 сказал:

Могу сказать точно, что один импульс с катушки равен одному качанию насоса, объем впрыскиваемой жидкости расчитан с завода сразу на четыре карба. И на минимальных оборотах частота подкачки минимальна. На оборотах в красной же зоне насос работает беспрерывно докачивая нужное количество бенза в карбы. Если вы думаете что с постоянно включенном насосом карбы зальет и будет перелив камер, то вы Mihal сильно заблуждаетесь. В карбах есть запорные иглы которые при заполнении камеры блокируют поступление бенза  в карб. К тому же маскимальная частота  работы насоса очень низка, потому могу с уверенностью сказать что максимальная частота насоса соответсвует максимальному потреблению движка на максимальных обротах. А так же при сгорании данного реле очень часто люди просто включают насос на прямую получая полнорабочий мотак. Реле управления скорее нужно для того что бы разгузить давление на иглы карбов что бы послединие дольше служили.

ОП! Напрямую куда подключают его? В +12В или на катушку зажигания?

[rura329664]

Конечно в 12 вольт, но только после замка зажигания. И желательно через релюху, что бы скинуть нагрузку с замка.

Изменено 3 марта, 2016 пользователем rura329664

[payalnik88]

Тогда всё получается иначе.

[rura329664]

Насос качает до тех пор пока иглы карбов не закроются, потом насос просто под давлением бенза перестает качать и все время держится в нагрузке. Минус этого способа снижается сильно ресурс насоса. Но если ездить а не стоять на моте с включенным зажиганием, то все с ним будет нормуль.

[payalnik88]

11 час назад, rura329664 сказал:

Насос качает до тех пор пока иглы карбов не закроются, потом насос просто под давлением бенза перестает качать и все время держится в нагрузке. Минус этого способа снижается сильно ресурс насоса. Но если ездить а не стоять на моте с включенным зажиганием, то все с ним будет нормуль.

Вот после этого я в замешательстве. Я пока не понимаю как релюха должна работать.. 
Только если просто включать бензонасос пока есть импульсы, и отключать когда их нет.. Так это полевик и RC цепочка на входе. У меня аналогично в TIG - приставке сделано..

[MIhal]

16 час назад, rura329664 сказал:

Могу сказать точно, что один импульс с катушки равен одному качанию насоса, объем впрыскиваемой жидкости расчитан с завода сразу на четыре карба. И на минимальных оборотах частота подкачки минимальна. На оборотах в красной же зоне насос работает беспрерывно докачивая нужное количество бенза в карбы. Если вы думаете что с постоянно включенном насосом карбы зальет и будет перелив камер, то вы Mihal сильно заблуждаетесь. В карбах есть запорные иглы которые при заполнении камеры блокируют поступление бенза  в карб. К тому же маскимальная частота  работы насоса очень низка, потому могу с уверенностью сказать что максимальная частота насоса соответсвует максимальному потреблению движка на максимальных обротах. А так же при сгорании данного реле очень часто люди просто включают насос на прямую получая полнорабочий мотак. Реле управления скорее нужно для того что бы разгузить давление на иглы карбов что бы послединие дольше служили.

Не заблуждаюсь, я знаю что если насос будет постоянно включен ничего страшного не произойдет, ничего не зальет и не разорвет. Просто сомневаюсь в необходимости подавать на насос импульсное напряжение и что то там регулировать... Откройте каталог, найдите каталожный номер насоса, потом посмотрите применяемость. Это будут 600 и 900 кубовые мотоциклы разных годов выпуска. Вряд ли параметры там с завода рассчитывают и подгоняют. Народ покупает дешевые аналоги, там уж  думаю не рассчитывают параметры, и ничего в общем, довольны... Насчет давления на иглы, в руководстве написано рабочее давление насоса (11-16) кПа, если для представления перевести в миллиметры водяного столба, то это получается (1,1-1,6) м, ну или 0,1атм. Считаю такое давление не сильно смертельным...

[MIhal]

22 часа назад, payalnik88 сказал:

 

Вот ни капли не 50% скважность.

Вспоминаем теорию двс. УЗСК был когда-то параметр. Угол замкнутого состояния контактов.

Катушка всегда находится по током и на небольшое время размыкается для создания искры.

Так что явно ошибка. Скважность не 1/2 и меняется с оборотами, кстати.

А кстати даже если и 1/2, то производительность насоса зависит не от площади под графиком функции, ее описывающей, а под графиком производной ее по времени. То есть графиком характеризующим число переходов состояния во времени.

Чем не больше переходов во времени тем больше производительность.

А как узнать длительности накопления и разряда? Какое соотношение и как оно меняется от оборотов? Думаю при сильной нессимметрии будет "перекос" насоса: время на "впуск" и "выпуск" будут разными... ну в зависимости от его конструкции конечно...  "Чем НЕ больше переходов во времени тем больше производительность", думаю вы хотели сказать : "Чем БОЛЬШЕ переходов во времени тем больше производительность". конечно в этом есть правда, но как же длительность импульсов/паузы? Если будут короткими, то механические части насоса из за инерции не будут успевать. Плюс еще индуктивность катушки....

[MIhal]

22 часа назад, payalnik88 сказал:

А как иначе? Просто включить его можно просто повернув ключ зажигания. Зачем тиристоры городить всякие?

Смысл моего вопроса был немного иначе: Для каких целей по мнению rura329664 служат импульсы с катушки: для регулировки производительности или просто для контроля вращения коленвала?

[MIhal]

23 часа назад, payalnik88 сказал:

 

Хотите сказать что жидкость будет вносить меньше влияние на работу мембранного насоса чем газ? Суть резонанса не в плотности перекачиваемого вещества,а в механических свойствах составных частей насоса... В любом случае расход топлива от оборотов двигателя будет непредсказуем. Большие обороты не всегда большой расход и наоборот. Адаптация какого-либо насоса под постоянное нахождение его в относительно агрессивном бензине та еще задача...

Очень даже предсказуем.

Берите ansys и считайте в нем. Там как раз разделы есть по газо и гидродинамике. Есть контора которая может посчитать. Я думаю тыщ за 200..300 они сделают расчет. Кадфем называются) Где-то у меня сертификат ихний валяется о прохождении курсов..

Жидкость несжимаема. И у нее резонансная частота на уровне десятков-сотен килогерц. В мембранном насосе нет резонансных колебаний жидкости. Есть вынужденные колебания.

В газовом насосе естественно удобно использовать резонанс для повышения кпд. Как у 2т мотоцикла выпуск.

А у 4т движка этот эффект уже так сильно не проявляется.

Даже если резонанс у жидкости будет на килогерцах, все равно характеристика будет далека от линейности... И по поводу расчетов, Вы считаете что расход топлива можно рассчитать во всех режимах работы двигателя, и потом подогнать под это дело насос? Не ну конечно наверно можно потратив время, но это просто беспощадно...

Изменено 3 марта, 2016 пользователем MIhal

[payalnik88]

34 минуты назад, MIhal сказал:

Смысл моего вопроса был немного иначе: Для каких целей по мнению rura329664 служат импульсы с катушки: для регулировки производительности или просто для контроля вращения коленвала?

Вот! И тут мы друг друга поняли. 
Для контроля вращения коленвала получается. Так как насос работает просто от 12 вольт, то действительно эта реле просто включает его пока есть искра на свечах.
Получаем полевик, у которого на затворе rc цепочка. 
Включили зажигание - насос качает пару секунд и тухнет.
Начали искрить катушки - насос пошёл снова качать. 
Нажали двиг-стоп, искры нет, насос через пару секунд потух.

Получается логика работы такова.

Отсюда вывод: для решения задачи нужен ПОЛНЫЙ комплект исходных данных.

[MIhal]

15 минуту назад, payalnik88 сказал:

Вот! И тут мы друг друга поняли. 
Для контроля вращения коленвала получается. Так как насос работает просто от 12 вольт, то действительно эта реле просто включает его пока есть искра на свечах.
Получаем полевик, у которого на затворе rc цепочка. 
Включили зажигание - насос качает пару секунд и тухнет.
Начали искрить катушки - насос пошёл снова качать. 
Нажали двиг-стоп, искры нет, насос через пару секунд потух.

Получается логика работы такова.

Отсюда вывод: для решения задачи нужен ПОЛНЫЙ комплект исходных данных.

Такую логику работы я пытался объяснить в самом первом своем сообщении... Только при включении зажигания насос ничего не качает, а начинает качать только при включении стартера...

[payalnik88]

15 минуту назад, payalnik88 сказал: Вот! И тут мы друг друга поняли. 

Для контроля вращения коленвала получается. Так как насос работает просто от 12 вольт, то действительно эта реле просто включает его пока есть искра на свечах.

Получаем полевик, у которого на затворе rc цепочка. 

Включили зажигание - насос качает пару секунд и тухнет.

Начали искрить катушки - насос пошёл снова качать. 

Нажали двиг-стоп, искры нет, насос через пару секунд потух.

Получается логика работы такова.

Отсюда вывод: для решения задачи нужен ПОЛНЫЙ комплект исходных данных.

Такую логику работы я пытался объяснить в самом первом своем сообщении... Только при включении зажигания насос ничего не качает, а начинает качать только при включении стартера...

[emoji106]

Токмо я не услышал с первого разу.. ((

[rura329664]

6 часов назад, payalnik88 сказал:

Вот! И тут мы друг друга поняли. 
Для контроля вращения коленвала получается. Так как насос работает просто от 12 вольт, то действительно эта реле просто включает его пока есть искра на свечах.
Получаем полевик, у которого на затворе rc цепочка. 
Включили зажигание - насос качает пару секунд и тухнет.
Начали искрить катушки - насос пошёл снова качать. 
Нажали двиг-стоп, искры нет, насос через пару секунд потух.

Получается логика работы такова.

Отсюда вывод: для решения задачи нужен ПОЛНЫЙ комплект исходных данных.

Именно для этого и нужна релюха управления насосом.