Ипотека? Вокзал? Что делать бездомному байкеру?

[FucKir]

Вот и я про дышать и пенопласт...нельзя им никак.

По идее конечно 375 хватает, но думаю что надо перебздеть. Пенсия у нас небольшая, надо о будущем задумываться, энергоносители дорожают.

Что на внешней стороне делал?

Вентзазор 5см и облицовочный кирпич. Именно такой пирог и выбрал чтоб перебздеть. А так бы хватила просто штукатурки. Ну а цоколь по стандартной схеме, вывод из под земли блоками, далее керамический кирпич, сверху гудроизоляция на смоляной основе и эструдированный пененополистирол 50мм.

[Max327]

прошу прощения что вмешиваюсь. просто хочу поделиться. несущие стены в полтора кирпича (дом 2 с половиной этажа). утеплял внутри газосиликатом десяткой. следов промерзания за несколько лет обнаружено не было) в доме тепло, в самые лютые морозы котёл работает на минимуме.

верхний недоэтаж газосиликатом утеплять не стал, пятёрка пенополистерол. 

[Кабозя]

Кстати, почему не выбрал блоки ГРАС для строительства?

Получается, если брать блок D500 размером 600х250х375 - 180 рублей за 1 шт.

1 блок такой размерности, заменяет 28,8 кирпичей. Если стоимость 1 кирпича 8,70 - получается 250 рублей тратится на кирпич. Экономия 70 рублей с блока. При этом получается отличная, паропроницаемая, утеплённая стена. Да и класть такой идеальный блок - одно удовольствие.

[era13]

Кстати, почему не выбрал блоки ГРАС для строительства? Получается, если брать блок D500 размером 600х250х375 - 180 рублей за 1 шт. 1 блок такой размерности, заменяет 28,8 кирпичей. Если стоимость 1 кирпича 8,70 - получается 250 рублей тратится на кирпич. Экономия 70 рублей с блока. При этом получается отличная, паропроницаемая, утеплённая стена. Да и класть такой идеальный блок - одно удовольствие.

Кстати, если прочитать последние две страницы, ты третий кто задаёт вопрос о пеноблоках. Именно про ГРАС  - второй... :)

[Кабозя]

Хотя сам бы выбрал кирпич))

[FucKir]

Кстати, почему не выбрал блоки ГРАС для строительства?

Получается, если брать блок D500 размером 600х250х375 - 180 рублей за 1 шт.

1 блок такой размерности, заменяет 28,8 кирпичей. Если стоимость 1 кирпича 8,70 - получается 250 рублей тратится на кирпич. Экономия 70 рублей с блока. При этом получается отличная, паропроницаемая, утеплённая стена. Да и класть такой идеальный блок - одно удовольствие.

Именно об этом я и написал, что мое ИМХО для малоэтажного строительства газобетон подходит как нельзя лучше. А еще скорость, тоже не маловажный фактор. Утром уезжаю еще ничего нет, приезжаю вечером уже стоит стена. Осовное время уходило на облицовку кирпичем.

Хотя сам бы выбрал кирпич))

У меня сосед построил дом в 3 кирпича, из керамики М150 с мраморной облицовкой фасада. Хорощо, но дороговато. :)

[Кабозя]

Можно и в 10 кирпичей, если денег как говна)

[Free R]

ТС хорошо пишет и в целом мне ход его действий в стройке понятен. Вопрос у меня один сейчас. Почему кирпич, а не газобетон? Плюсов газобетона вижу много. При толщине стены в 375мм, его не надо утеплять, обойдешься штукатуркой. Цена ниже кирпича или примерно равно, если брать хороший газобетон, типа Итонга. Значительно дешевле и проще класть, опять же экономия. Ну и конечно исключительная теплоизоляция, т.е. экономия в дальнейшем на теплоносителях. Ты же ставишь цель - разумно экономить. ИМХО это твой вариант.

Я ждал этого вопроса. Сейчас газобетонный бум и материал действительно неплохой. Был момент, когда я хотел строиться из него. 

Потом я начал считать. Вот новые требования по толщине однородной стены - СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий" Ниже на фото приведено какая должна быть толщина стены (это для Москвы, но и для нас подойдет, хотя у нас чуть холоднее). 375 не хватает. 375 придется утеплять. 

 

К примеру, мы решили делать стену однородной и соответствуя СНиПу, строим из газобетона толщиной 60 см. Покупать надо то, что производит регион, чтобы не переплачивать за доставку. Хорошие блоки делает Грас. Для моего дома со стеной в 40 см (то, что по теплозащите не проходит) надо примерно 70 кубов блоков. Один куб стоит 3550 рублей. Умножаем получается 248500 рублей. Теперь посчитаем сколько надо блоков, если стена дома будет 60. Это еще 35 кубов. 117250 рублей. Складываем получаем 365750 р. - это цена нашей однородной стены из газобетона. Если у нас куча времени мы можем сложить ее сами, если времени нет, придется платить за укладку. Обычно стоимость кладке в среднем равна стоимости материала. Но мы найдем таджиков (к примеру). Пусть за кладку мы заплатим 200 тыс. Итого 567750р. стоит наша стена (хотя это нереально, кладка выйдет дороже). 

Можно воскликнуть - но подойдет и 40 см! Да, подойдет, но я сейчас сравниваю энергоэффективность двух одинаковых пирогов. Мой пирог - один кирпич и 15 см минваты. Следуя таблице, чтобы газобетону сравняться с моим пирогом только по минвате (толщину одного кирпича в расчет даже не берем), его толщина должна быть 60 (ну или 55)

Мы выяснили цену такой стены - при хорошем раскладе 570 к рублей (или 370 - если сам)

Далее, толщина моей стены 25 сантиметров, фасад висит на улице. Ставим стену из газобетона в 60 см на мой фундамент. За счет толщины стены мы теряем почти 12 кв м полезной площади - а это три четвертых моей кухни. Фундамент можно увеличить. Но увеличение фундамента несет новые расходы - больше бетона, больше арматуры, больше земляных работ, больше цоколь, а значит придется покупать больше красного кирпича. (а он 11 р. штука). Сейчас я это подсчитывать не буду, но на фундамент сверху прилипнет еще около 20-30к. (может больше - долго считать). 

К газобетону обязательно нужен сверху армопояс. Сейчас посчитаем расходы на него. Общая протяженность стены моего дома 60 м. Минимальный армопояс должен быть 20х20 см. Ну на стене шириной в 60 см глупо делать армопояс шириной 20. Пусть наш армопояс будет шириной 50 см. Считаем кубатуру бетона. Получаем 6 кубов. Миксер. Куб нынче стоит 3500 р. Итого 21к рублей ну и арматура где-то на 15 к. Без бетононасоса поднять 6 кубов на стену - мука. Нужно заказывать бетононасос - Вообще это стоит 15к, ну пусть мы договорились за 10. К нашей стене прилипает еще 46к денег. Посчитаем общую примерную смету. Итоговая цифра -  646к. Это при том, что армопояс мы делаем сами - ставим опалубку, принимаем бетон, вяжем арматуру. Лес на опалубку я не посчитал, ну или время на запил блоков, чтобы сделать в них канаву для бетона. Стоимость клея для газоблоков я тоже не посчитал - сумма там выйдет приличная. На цементный раствор их класть нельзя - будут мосты холода, а значит энергоэффективность нашей стены упадет. Наша цифра по однородной стене газобетона - 650к рупей. 

Еще я не посчитал сколько времени будет затрачено на кладку и на создание армопояса. А время это тоже ресурс. Стройка изматывает. Один только армопояс мы будем монтировать дня четыре. 

 

Теперь обратимся к аналогичной по энергоэффективности стене с пирогом - кирпич плюс 15 см минваты. На мою стену мне надо кирпича на 120к. Работа по укладке бутового кирпича стоит 8-9 рублей. Ну пусть будет 10. Итого 240к. Минвата на весь дом вместе с реечками, гвоздиками и всем ливером обойдется в 100к (на самом деле дешевле - это я уж совсем завышаю). Монтировать ее самому в кирпич - одно удовольствие. Например мой отец обшил весь свой двухэтажный дом за два дня. Еще 50к уйдет на фасад. Итого 390к. 

 

То есть за одну и ту же энергоэффективность стены мы платим в одном случае 650к и тратим много времени и телодвижений на проекты типа "армопояс", а в другом случае - 390к. 

 

Что мы получаем на выходе. Газосиликат довольно хрупкий материал. Чтобы вешать шкафы, кухню и т.д. надо будет покупать специальные крепления - маленький, но гимор. Газосиликат хорошо впитывает воду и его ЖЕЛАТЕЛЬНО спрятать под штукатуркой от внешних воздействий. Потому что если в ноябре неделю будет влажно, газосиликат наберет воду, а в ночь шандарахнет мороз, то его может порвать и он начнет сыпаться. Такого может не случиться, а может и случиться - это риск. Значит до зимы нам надо провести внешние фасадные работы.

Газосиликат хуже кирпича вбирает в себя и отдает тепло. Кирпичная стена - это большая батарея. Она долго нагревается, но и долго отдает тепло. Если мы эту батарею утепляем минватой, то мы соединяем две очень крутые технологии. Одна каркасная - она очень энергоэффективная. Эти дома великолепно держат тепло, но быстро остывают при отсутствии источника тепла. Вторая каменная - кирпичная стена вбирает в себя тепло и долго остывает, но за счет ее недостаточной толщины идут большие теплопотери. Тут две технологии соединяются в одну. Наша кирпичная стена набирает тепло, давая нам комфорт, а минвата это тепло удерживает.

Далее. Газосиликат имеет свойство усаживаться и трескаться - и с этим ничего не сделаешь. Газосиликат очень привередлив к фундаменту. Малейшие подвижки и по стене идут трещины. Лучший фундамент под газосиликат - монолитная плита. Лучший и один из самых дорогих. Можно и на ленту ставить - но есть риски.

Недостатков газосиликата у кирпича нет. У него есть один огромный недостаток - цена. Тут надо точно просчитывать толщину стены и делать грамотный проект. Я считаю, что строить кирпичную стену более чем в один кирпич не стоит даже начинать - выйдет дороже, есть куча других хороших технологий. Еще и поэтому мой выбор - одноэтажник. Это очередной плюс одноэтажного дома.

Все расчеты выше я делал за 15 минут. До этого я считал все до "последнего гвоздя" и это занимало по три-четыре дня. Там более точные цифры и исходя из них я делал свой выбор. Ко всему прочему я учитывал покупательскую способность дома (кирпич стоит дороже), маркетинговую (большинство людей предпочитают кирпичные дома) и самое главное - простоту возведения и время, затраченное на каждый этап, плюс комплекс работ, которые я могу сделать сам не сильно напрягаясь. Вот например армопояс я сам не смогу сделать, а из-за найма рабочих он станет золотым. А вот обшить минватой - смогу и спину не сорву. 

Как-то так

 

З.Ы. Даже если бы пирог кирпич плюс 15 см минваты по стоимости равнялся с 50-60 газобетона, например если бы и то и то стоило по 400 к на возведение, я бы все равно выбрал кирпич только из-за его эксплуатационных характеристик. В эксплуатации он намного удобнее.

Изменено 14 сентября, 2014 пользователем Free R

[Free R]

Ну и вот еще одну табличку приведу. Тут уже рассчитана требуемая толщина кладки с учетом швов и мостов холода. Утепляя кирпич минватой мы, за счет нахлеста слоев на шов практически отсекаем мосты холода. 

При этом опять экономим. Нам не надо думать как же организовать перемычки над окнами и дверями, чтобы отсечь мосты холода. Нам не надо вкладывать между ними пенопласт или обкладывать их газосиликатом или еще что-то мутить. Мы хулиганим по-полной и делаем их тупо из бетона, потому что наш каркас из кирпича и бетона мы вообще в теплосопротивлении не учитываем (хотя он конечно сыграет какую-то роль), все наше теплосопротивление - 15 см минваты сверху. Те, кто не занимался строительством дачи или дома по поводу перемычек не поймут, но вообще это большая проблема.

 

З.Ы. Самое сложное это собрать достоинства и недостатки разных материалов, взвесить все это объективно и учесть в расчетах. Производители в рекламе говорят только о достоинствах. Ну к примеру, когда производитель газосиликата утверждает, что толщины в 40 см хватит, он лукавит. Он приводит цифры, но в этих цифрах по теплосопротивлению, например, не учитываются швы через которые идут наибольшие потери тепла. Я мыкался по знакомым и знакомым знакомых в дома из разных материалов и общался с владельцами, смотрел счета по отоплению. Только тогда реально понятны достоинства и недостатки материалов.

 

 

[Avhd1943]

я тоже строю из Граса, чтобы не было проблем с паропроницаемостью, от внешнего утепления отказался в пользу более толстой стены, сделали 500 мм. Автор молодец, поставил цель и двигается, главное силы рассчитать свои правильно.

[Кабозя]

Вот и я про дышать и пенопласт...нельзя им никак.

А ты клей его снаружи, а не внутри.

а у экструдера 0

 

экструдой только фундамент и цоколь утепляют...

Санёк, где фото фазенды???

[Free R]

А ты клей его снаружи, а не внутри.

 

 

 

экструдой только фундамент и цоколь утепляют...

Санёк, где фото фазенды???

В следующие выходные еду крыть крышу (если погода будет) - наделаю фоток. Заодно и процесс попробую детально заснять. Фоток почти не делал - только на телефон, чтобы зафиксировать процесс. Их всего с десяток. Половину я уже навыкладывал. Вообще по моему плану крышу я должен был начать крыть в октябре, но получается опережение графика. На зиму оставлю дом выстаиваться. А с весны - отделка, штукатурка, все дела. Как раз буде время деньжат накопить

[Кабозя]

Кто ложил стены дома?

[FucKir]

Теперь я немого расскажу. :)

1. Коэффициент теплопроводности для нашей полосы должен составлять не более 3.15, у газобетона марки D500 при толщине стены 375мм он - 2.66. У тебя один этаж можно смело юзать D400 и перекрыть требуемую теплопроводность на 40%

2. Когда мне клали кирпич за 7р, положить блок стоило 25р. Блок заменяет 8 кирпичей. Экономия на работе в 2 раза.

3. Не путаем армошов и армопояс. Ну и самое главное, армопояс перед кровлей рекомендуется делать и при кирпиче. :) это рекомендация. Любой констуктор тебе скажет, что это перестраховка в нашем регионе.

4. Сам лично бросал кусок утонга на неделю (!) в бочку с водой, потом клал в морозилку, потом снова в бочку с водой. Даже намека на то что он начнет крошится нет. А ты про дождик. :) Но штукатурить надо, ибо создает красивость и конечно защищает.

5. Минвате достаточно чуть-чуть набрать влаги и она сразу теряет свои свойства. Точку росы считал?

Так что, коллега, на взгляд вы сильно ошиблись с расчетами. И еще, давление на фундамент у блоков меньше. На данный момент из всей затеи меня смущает только мелкозаглубленный фундамент, не верю я в него. Все остальное имеет право на существование, в том числе и стены в один кирпич + 15 см минваты.

В следующие выходные еду крыть крышу (если погода будет) - наделаю фоток. Заодно и процесс попробую детально заснять. Фоток почти не делал - только на телефон, чтобы зафиксировать процесс. Их всего с десяток. Половину я уже навыкладывал. Вообще по моему плану крышу я должен был начать крыть в октябре, но получается опережение графика. На зиму оставлю дом выстаиваться. А с весны - отделка, штукатурка, все дела. Как раз буде время деньжат накопить

Уже крышу? Сильно!

У меня за время стройки - 7000 фотографий :)

Изменено 14 сентября, 2014 пользователем FucKir

[Free R]

Теперь я немого расскажу. :)

1. Коэффициент теплопроводности для нашей полосы должен составлять не более 3.15, у газобетона марки D500 при толщине стены 375мм он - 2.66. У тебя один этаж можно смело юзать D400 и перекрыть требуемую теплопроводность на 40%

2. Когда мне клали кирпич за 7р, положить блок стоило 25р. Блок заменяет 8 кирпичей. Экономия на работе в 2 раза.

3. Не путаем армошов и армопояс. Ну и самое главное, армопояс перед кровлей рекомендуется делать и при кирпиче. :) это рекомендация. Любой констуктор тебе скажет, что это перестраховка в нашем регионе.

4. Сам лично бросал кусок утонга на неделю (!) в бочку с водой, потом клал в морозилку, потом снова в бочку с водой. Даже намека на то что он начнет крошится нет. А ты про дождик. :) Но штукатурить надо, ибо создает красивость и конечно защищает.

5. Минвате достаточно чуть-чуть набрать влаги и она сразу теряет свои свойства. Точку росы считал?

Так что, коллега, на взгляд вы сильно ошиблись с расчетами. И еще, давление на фундамент у блоков меньше. На данный момент из всей своей затеи меня смущает только мелкозаглубленный фундамент, не верю я в него. Все остальное имеет право на существование, в том числе и стены в один кирпич + 15 см минваты.

Уже крышу? Сильно!

У меня за время стройки - 7000 фотографий :)

 

Считать можно по-разному. К расчетам я подходил очень ответственно. Даже спорить не буду кто ошибся, а кто нет. Бесспорно - газосиликат хороший материал. Не для меня. Каждый выбирает по себе женщину, религию, дорогу и материал для дома. Армопояс при кирпиче - перестраховка и он не нужен, при газосиликате - необходимость. Класть плиты на газосиликат без армопояса я бы не стал. С брусом тоже самое. Армопояс рекомендуется даже для керамзитобетона, хотя он намного прочнее газосиликата на смятие.

По поводу МЗЛФ - то есть мелкозаглубленной ленты. У меня тоже были сомнения. 

Потом я начал исследовать фундаменты под строениями в нашем регионе. Особенно в деревнях, где можно найти старые дома по 30-40-50-60 лет. Практически везде мзлф, проблем с фундаментом особо не отмечал. А ведь его тогда даже не армировали. Дача тестя (кирпичная) стоит на каких-то сваях, брошенных горизонтально на землю на глубину сантиметров 20. Даже не уверен, что они дошли до материнки. 30 лет - полет нормальный. Дом моего отца стоит тоже на каких-то сваях, уложенных на глубине сантиметров 40 и политых сверху бетоном без армирования. 25 лет - ни одной трещины. А у отца 2 этажа в 1.5 кирпича. Нагрузка на порядок больше. В Москве и Питере есть проблемы с мзлф - у них много болот, торфа, плохих грунтов. В наше полосе на наших песке и суглинке бояться не стоит. Надо просто все рассчитывать. Ну и если совсем ссыкотно - сделать утепленную отмостку по ЭППС.  

По поводу намокания минваты - для того и существует вентзазор, чтобы она просыхала. По поводу точки росы. Суть такова, что чем тоньше утепляемая стена и чем толще утеплитель, тем дальше от стены выпадает точка росы. Это нам как раз и нужно.

Кто ложил стены дома?

По сути два человека. Иногда им помогал третий - младший сын. Справились за 3 недели. Русские. Главный каменщик с опытом. Ему уже под 60 лет. Кладет, как будто поет)))) Старший сын ему помогает. Младшего иногда на лопату приглашали. 

[FucKir]

Не, не, не, Девид Блейн, речь об ошибках не идет, говорю же, что такой пирог вполне имеет право на существование.

Мамина дача строилась 25 лет назад, этаж и мансарда из кирпича, стоит просто на вкопанных фбс блоках, т.е. глупина фундамента 30-60см. Ни намека на то, что дом повело или трещину. А сосед по-даче там же, просто бросил на землю бетонные столба, как те, которые вдоль дорог стоят. Т.е. размер фундамента 25х25 см! На даче ни трещенки, она в один этаж и из кирпича. Может повезло. :)

Изменено 14 сентября, 2014 пользователем FucKir

[Dmitry76]

Вентзазор 5см и облицовочный кирпич. Именно такой пирог и выбрал чтоб перебздеть

Ну это сильно перебздеть :ai: , и немного дорого. 

Хотя сам бы выбрал кирпич))

Кирпич умер как материал лет 10 назад, если только по-ностальгировать захочется. 

[Кабозя]

Скрытый маркетинг газосиликата)))

[Dmitry76]

Газосиликат хорошо впитывает воду

Вообще на впитывает, армопояс верхний нах не нужен. 

Газосиликат хуже кирпича вбирает в себя и отдает тепло. Кирпичная стена - это большая батарея. Она долго нагревается, но и долго отдает тепло. Если мы эту батарею утепляем минватой, то мы соединяем две очень крутые технологии. Одна каркасная - она очень энергоэффективная. Эти дома великолепно держат тепло, но быстро остывают при отсутствии источника тепла. Вторая каменная - кирпичная стена вбирает в себя тепло и долго остывает, но за счет ее недостаточной толщины идут большие теплопотери. Тут две технологии соединяются в одну. Наша кирпичная стена набирает тепло, давая нам комфорт, а минвата это тепло удерживает. Далее. Газосиликат имеет свойство усаживаться и трескаться - и с этим ничего не сделаешь. Газосиликат очень привередлив к фундаменту. Малейшие подвижки и по стене идут трещины. Лучший фундамент под газосиликат - монолитная плита. Лучший и один из самых дорогих. Можно и на ленту ставить - но есть риски. Недостатков газосиликата у кирпича нет. У него есть один огромный недостаток - цена. Тут надо точно просчитывать толщину стены и делать грамотный проект. Я считаю, что строить кирпичную стену более чем в один кирпич не стоит даже начинать - выйдет дороже, есть куча других хороших технологий. Еще и поэтому мой выбор - одноэтажник. Это очередной плюс одноэтажного дома.

Ты если не секрет откуда всё это набрал...это не правда и происки врагов!

На данный момент из всей затеи меня смущает только мелкозаглубленный фундамент, не верю я в него.

Опять в точку, но это как повезет.

Везет не многим. 

Скрытый маркетинг газосиликата)))

Типа того, только проценты не получаю :ab:.

Есть доступ к международному опыту строительства, прораб работал в Чехии, Щвеции.

Сам никому не верит, всё проверял экспериментально...как FucKir в бочку в холодильник и так далее :ab:

[Кабозя]

Не в холодильник, а в морозилку эдак на -50!

[Dmitry76]

У меня у товарища лента с буронабивными сваями под хорошей такой дачей.

Так весной вся это конструкция наклоняется в одну сторону, осенью в другую.

Угрожающих трещин пока неть...

А по поводу деревень и наших дедов, так они на это всё просто болт клали, и глиной замазывали :ab:

[Free R]

Хорошо-хорошо. Газосиликат - самый дешевый материал. Но поскольку я бы решился строить из него стену не менее 50 см толщиной и только при наличии газовой трубы на участке, то лично для меня он дороговат.

Ну и лить бетон на глубину 1,8 метра или делать подвал для меня тоже дороговато. 

Кстати, положить на все болт и замазать глиной - тоже неплохой рецепт  :ab: Весной посмотрим, как справится моя лента. Хотя два армопояса, плиты перекрытия, образующие горизонтальный каркас жесткости, грунтовые воды на глубине 10м, некоторые расчеты запаса прочности  и колхозный авось дают мне надежду, что все будет норм.

[Кабозя]

Эээ а как же подвал - где должен быть бассейн-джакузи, бильярд аля мужская комната отдыха и разврата))

[Genixoid]

аля мужская комната отдыха и разврата))

Гараж что ли?

[Кабозя]

Гараж что ли?

 

Ващет я написал - ПОДВАЛ! Если у тебя гараж в подвале))